Старый 04.08.2014, 06:17   #11
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Есть вообще удивительные явления. На композиторском форуме на полном серьезе выясняют вопрос, можно ли писать музыку, не зная нот. (Ну, типа как стать писателем, не зная букв).
А есть и обратный пример. Заглянул как-то на форум рок-гитаристов так они там (не падайте) Чайковского по голосам раскладывают, по ноткам. И анализируют. И так бывает.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 09:03   #12
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Может быть у музыканта очень хороший слух и ему не очень нужны ноты ツ
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 09:37   #13

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Есть вообще удивительные явления. На композиторском форуме на полном серьезе выясняют вопрос, можно ли писать музыку, не зная нот. (Ну, типа как стать писателем, не зная букв).
Гомер - писатель/поэт?
Стиви Вандер - композитор?
А Якоб ван Эйк (вот уж кого блокфлейтисту сложно не знать)?
Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
А есть и обратный пример. Заглянул как-то на форум рок-гитаристов так они там (не падайте) Чайковского по голосам раскладывают, по ноткам. И анализируют. И так бывает.
Вполне обычная картина. См. Apocalyptica (в качестве самого очевидного для обывателя примера).

Последний раз редактировалось noname; 04.08.2014 в 10:04..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 09:39   #14
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Может быть у музыканта очень хороший слух и ему не очень нужны ноты ツ
Я только на слух и играю. А ноты все равно нужны. Хотя бы для того, чтобы сыграть мелодию, которую никогда не слышал. Слышал, да точно не помню. Или вот скажут, а давай-ка сыграй то же самое, но на полтора тона ниже. Нужно знать, по меньшей мере, что такое "полтора тона".
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо PanSzymanowski за это полезное сообщение:
Daerhon (08.11.2015)
Старый 04.08.2014, 15:41   #15
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Я только на слух и играю. А ноты все равно нужны. Хотя бы для того, чтобы сыграть мелодию, которую никогда не слышал. Слышал, да точно не помню. Или вот скажут, а давай-ка сыграй то же самое, но на полтора тона ниже. Нужно знать, по меньшей мере, что такое "полтора тона".
Две вещи ослабили важность нотной записи.
1) Звукозапись, во всех её видах от грамофона-магнитофона-mp3. Отдельно МИДИ.
2) Компьюторное проникновение в печатное дело.

Звукозапись позволила передавать музыку без нот а) между городами без музыкальных оркестров б) обучение музыке без нот.

Музыкальные редакторы (компьюторные) позволяют по нотам создать табулатуры практически для любого музыкального инструмента. Подрывая роль нотной записи как стандартной табулатуры.

А полтора тона - это ж три лада на гитаре!!!

Вот когда надо собирать ансамбль, возникает нужда в синхронизации действий и начинает ощущаться потребность в нотах. Да и то, возникают упрощенные системы. Форматов записи музыки для компьютерных редакторов было порождено достаточно.
Но ноты, конечно, имеют огромный запас. Уж очень много всяких красивых "прибамбасов" в них для описания структуры музыки.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 21:42   #16
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

>Две вещи ослабили важность нотной записи.

Даже хуже. Данные вещи вообще ослабили роль музыкантов. И верно, зачем идти на концерт, если можно скачать запись. Интересно, что будут скачивать, когда музыканты вообще исчезнут как вид..
Про миди у меня мнение двоякое. Это с одной стороны убивает музыкантов практиков, но продвигает музыкантов теоретиков. Не зная нот миди не напишешь. Зная - запросто напишешь симфонический оркестр. Зато можно не уметь играть ни на одном инструменте вживую.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".

Последний раз редактировалось PanSzymanowski; 04.08.2014 в 21:44..
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2014, 22:49   #17

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
И верно, зачем идти на концерт, если можно скачать запись.
А когда Вы были последний раз на концерте? На концерт ходят:
- слушать что-то новое;
- ощутить эффект присутствия;
- слиться с толпой слушателей;
- оторваться;
- пообщаться и пр.
Звукозапись не нивелирует концерты. Звукозапись лишь делает музыку чуть доступнее. Собственно, популярен ход - отпустить свой альбом в свободное плавание по сети с целью привлечь людей на концерт.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
1) Звукозапись, во всех её видах от грамофона-магнитофона-mp3. Отдельно МИДИ.
Археологи нашли древнегреческие знаки на камне. Характер находки и близлежащий хабар указывает на то, что это были ноты. А что эти ноты обозначают - не знают.
Кто-то решил сыграть Баха в два раза быстрее, чем в оригинале. Остальной мир в шоке. Мир разделился на аутентистов и традиционалистов. Что подразумевал Бах - никто не знает. Потому что еще не было "четвертная=80". Часов не было. Черт его знает, что там за этим "ларго" или "аллегро"? Да и не ставил Бах как-то по забывчивости указания темпов и фразировок.
Джазмены говорят, что джаз невозможно записать, он всегда разный. Враки, конечно, но некоторые произведения некоторых авторов действительно существуют только в форме аудиовидео.
Духовики прошлого ноты особо нравящихся публике произведений сжигали и играли их с платками на руках и инструменте - чтобы конкуренты не подсмотрели.

Звукозапись не устранила потребность в нотной записи. Она просто дала возможность знать, что за этой записью скрывается. Потому что читать ноты можно по-разному.

А про миди... Мы уже обсуждали недавно этот момент. Миди - это крайне неуниверсальный и неудобный формат. Очень узкий и трудоёмкий.

Последний раз редактировалось noname; 05.08.2014 в 09:36..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (05.08.2014)
Старый 05.08.2014, 01:44   #18
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
А про миди... Мы уже обсуждали недавно этот момент. Миди - это крайне неуниверсальный и неудобный формат. Очень узкий и трудоёмкий.
В этой ветке?
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4459
Недостатки описаны хорошо. А достоинства? И последствия его существования?
Ведь он хорош для "черновиков" музыкальных идей. Когда "рождаешь" музыку удобно записать её в МИДИ формате, а уже потом описать структуру нотами.
При доступе к электросети 220 В и компьютеру он очень привлекателен. А в бумажном виде - да, очень избыточен, некомпактен и трудно читабельный. В нотах очень хорошие приемы для уменьшения избыточности.

И караоке проигрыватели сделали много для преуменьшения роли нот.

Надо как-то пересмотреть обучение, ознакомление и популяризацию нотной записи с учетом развития компьютерной звукозаписи. Консервативный подход обучению нот уж очень консервативен. Отталкивает от нот и приводит к переоткрыванию элементов нотной записи многократно.

Ведь ноты базируются на табулатуре. Только 1) выброшены четыре внутренние "струны" и ноты пишутся якобы между линиями (на выброшеных "струнах") 2) при необходимости рисуются дополнительные линии ("струны").

Надеюсь, что ноты будут как-то лучше популяризированы.

Последний раз редактировалось Petr; 05.08.2014 в 01:52..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 02:32   #19

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Petr, есть предложение. Давай вместо того, чтобы говорить слова, смысл которых нам с тобой не до конца понятен, вместо того, чтобы использовать термины, дефиниции которым не можем дать, сведем все к инженерной задаче.

- Какова основная роль той системы нотации, которая тебе нужна?
- Кто будет её основным пользователем (и гитарные табулатуры, и "обычная" нотация для гитар успешно существуют, но используются разными группами)?
- Каковы основные процессы, которые новая система нотации будет обслуживать(как можно более детально)?
- Какими свойствами системы нотной записи ты готов пожертвовать ради достижения основных целей?

Давай попытаемся развернуто ответить на эти вопросы, а потом бросаться словами "совершенствование", "популяризирование", "знать ноты" и так далее.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2014, 04:42   #20
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

> Миди - это крайне неуниверсальный и неудобный формат.

Это замечательный формат. Просто перед тем как разбираться с миди, нужно знать ноты. Отдельно от нот он действительно будет "трудоемким". К тому же в миди напрямую никто не пишет. Для этого есть компиляторы. Как и программы никто не пишет в виде ноликов и единичек. Но если мы знаем ноты, то миди получается проще пареной репы. Создаем текстовый файл, с содержимым... ну вот кусочек. Это те же самые ноты, но по другому выглядящие.

/l3:16/c5 /l16/d /l4/e /l8/r c
/l3:16/b4 /l16/c5 /l4/b4 r
/l3:16/c5 /l16/b4 /l4/a /l8/r d5
/l2/b4 /l4/r


Компиляем и получаем:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Но миди - это не нотная запись. И не может носить такой функции. Миди - это программа для мкросхемы. А для человека существуют ноты.
Никто же не пишет книжки UTF кодами, как они написаны сейчас внутри вашего броузера. И музыку никто не записывает миди-кодами.
Не зная миди можно запросто записывать музыку. Не зная нот - нельзя.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".

Последний раз редактировалось PanSzymanowski; 05.08.2014 в 04:58..
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot