Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2010, 11:55   #1
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
Восклицание

Участвую в создании консорта ренессансных флейт...
Вот некоторый образец:
http://vkontakte.ru/video15274472_151222322

По внешнему виду такая флейта - самое простое что только можно сделать из семейства флейт... но не все так просто =)))

Исходные параметры флейты "тенор": Строй ре1, толщина стенки 6 мм (поскольку после опытов с ПП необходимо перейти к дереву...), цилиндрический канал, внутренний диаметр 20 мм.

С амбушюрным отверстием я разобрался - диаметр 11 мм, фаски с боков, срезал край под 45 градусов к свистковой кромке (как на оркестровой).

С пробкой разобрался: упругий материал, герметичное закрытие, возможность регулировки вдвиганием-выдвиганием.

По флютомату расчитал длину трубки, диаметры отверстий, расстояния от центров отверстий до конца трубки. Старался следовать историческим данным: диаметры отверстий небольшие (6,8,6, 6,6,6 мм).
В такой конфигурации по флютомату расположение отверстий идеально по рукам.

Первый звук ре1 (все дырки закрыты) идеален: сочный, совпадающий с эталоном и по тюнеру и по ушам. А дальше...

Начинаются трудности...
ми 1 - глухой
фа#1 - не совсем в строе
соль1 - более менее в норме
ля1 - более менее в норме

ре2 - в норме
соль2 в норме

все остальное жутко не строит, оглушается...
Не знаю как получать диезы... (думаю подбором комбинаций).

По аппликатурной схеме Агриколы такая флейта может извлекать звуки вплоть до ля 3....

Предполагаю, что строй флейты можно выравнивать расточкой отверстий.
Чем можно это делать? Сделать специальную ручную расточку?

Помимо теноров для консорта требуется еще и бас в строе соль малой... тут флютомат совсем не поможет...

В разработке уже 3-ий опытный образец из ПП. В голове потоянно крутится мысль: 6 маленьких дырочек - это все равно что изобретать велосипед....
Возможно где-то есть доступный образец? Или же кто-то знает размеры? Ходит в музеи? Или же у кого-нить есть флейта простой системы с цилиндрическим каналом и он готов поделиться размерами?
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 01:46   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

1. не все зарегистрированы в этой бесовской системе - уконтакте, плз выкладывайте кудато в другие места свою инфу.

2. я не совсем понял, вы участвуете в создании ренессансных флейт или флейт поперечек о 6 дырках с вн диаметром 20 и толщиной стенки 6 мм ?

если первое - то нужно достать чертежи или обмерить готовые инструменты - копии или оригиналы. те размеры которые вы взяли за основу явно не правильные, набрав в гугле renaissance flute можно хотя бы немного ознакомится что же там на самом деле. скорее всего диаметр меньше 19, а духовое отверстие круглое и очень маленькое, меньше 10. не 11 мм точно (современная поперечка имеет 10х12 отверстие). и дырочки - вы на фотки в гугле посмотрите. нет там 6 и 8 четких миллиметров нигде.

http://farm1.static.flickr.com/111/2...d9fd1ed0_o.jpg
http://www.gtmusicalinstruments.com/...nsowy%20II.jpg

в общем изобретать велосипед лучше в данном случае ненадо.

а если вы просто хотите попрактиковатся в изготовлении поперечек то вряд ли ренессансная удачный выбор - на ней еще и играть трудно (на правильно сделанной). лучше учится на вот таких широких 19-20мм дудках с большими игровыми отверстиями.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 08:15   #3
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Как я понял "ренессансная флейта" - понятие условное. В те времена стандартов не было. Это просто похожие инструменты (6 дырок, толстые стенки, узкий канал), объединенные этим названием.

"Ренессансная флейта" - это то к чему необходимо приблизиться. Аутентисты из консерватории, с которыми я сотрудничаю, требуют именно такие штуки =))) Они весьма преуспели в изготовлении струнных инструментов (виел, лютен и т п...), но вот в духовых разбираются слабо, а без старинных флейт невозможно играть ни Преториуса, ни тюдоровские консорты...

Из-за отсутствия чертежей пытаюсь опытным путем получить что-то близкое к "ренессансной флейте"...
Вообще-то аутентисты во флейтах совсем не разбираются =)) Основные требования аутентистов: флейты поперечные деревянные, чтобы строили и тп....
"Ренессансная флейта" - это мое решение.

Благодарю за фотографии.
Эххх... знать бы масштаб фоторгафий... чтобы хоть так попробовать размеры снять...

PS Это мой первый опыт изготовления инструментов, потому прошу простить, если где-то туплю. И задача эта для меня совсем не баловство... Для получения деревянных трубок будет необходимо купить бур (обоснованного диаметра!), а после новогоднего концерта аутентисты готовы разжиться токарным станком.

Последний раз редактировалось helgi; 29.11.2010 в 08:42..
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 23:19   #4
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

если им все равно какие флейты, лиш бы деревянные - так сделайте им траверсо - чертежи есть в интернете, к тому же играть на них легче чем на ренессансных.
правда они конические - 1 сверлом не обойдетесь ))), ну или 1 сверло, много наждачки часу і натхнення.

по поводу фоток - можно примерно посчитать длинну вашим же калькулятором и примерно прикинуть. но я бы поискал в интернете.

а каким образом вы собераетесь сверлить без станка? и что такое ваш бур? есть же такая штука - http://www.google.com.ua/images?q=сверло+по+дереву

и какой токарный станок вы будете покупать? тот что 2 тонны весит?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
helgi (30.11.2010)
Старый 30.11.2010, 11:26   #5
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Станок есть, но он на заводе и потому к нему доступ ограничен =)))
Бур - это такое самоцентрирующееся сверло большого диаметра и длинны, у нас в магазине их целый штабель.
А станок легкий деревообрабатывающий.

На счет траверсо - хороший вариант и чертежей предостаточно, но вот конус... тут наверно придется профильный резец изготавливать. Честно говоря барочная траверсо - моя мечта, но меня предупреждают, что ее изготовление - это совсем не инженерная задача и требует определенного таланта...
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 20:58   #6
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

а можете линкануть фотки этих буров. я просто не понимаю о чем вы говорите.

просто смотрите чтоб на ваш ДЕРЕВО обрабатывающий станок становился патрон - были конуса. и люнет для сверления. высота над станиной не так важна как межцентровое расстояние которое должно быть в 2 раза больше заготовки чтоб помещалось сверло и заготовка. у деревянных станков обычно высота большая а жесткость хуже. станок по металлу был бы лучше чем деревянный. но они маленькие длинные и легкие редко бывают.

а по поводу талантов - и то и то нужно будет настраивать. так что тут большой разницы нет. конический канал сделать немного сложнее чем цилиндр но принципиально задача не меняется.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 30.11.2010 в 21:01..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 16:27   #7
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Кое-что я нашел
http://www.youtube.com/user/filadelfiopuglisi
Изображения
Тип файла: jpg !чертеж ренессансной флейты.JPG (72.4 Кб, 81 просмотров)
Тип файла: jpg !Октава 2.JPG (44.5 Кб, 51 просмотров)
Тип файла: jpg !Октава 1.JPG (43.6 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: jpg !Октава 3.JPG (42.0 Кб, 36 просмотров)
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо helgi за это полезное сообщение:
metrion (03.12.2010), Антон Михайлов (01.12.2010)
Старый 02.12.2010, 15:34   #8
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Итак, рабочий чертеж тенор флейты. Посмотрим что получится...
Изображения
Тип файла: jpg Ренессансный тенор.jpg (337.0 Кб, 101 просмотров)
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 02:02   #9
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

круто )))
надеюсь получится не только на бумаге.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot