Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2011, 19:37   #1
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Несколько видео об изготовлении оркестровых духовых инструментов. Основная цель публикации - показать, что:
- большая часть работы по изготовлению частей, определяющих акустику, - механизирована. Станки с ЧПУ, формообразующие - все это изготавливается без участия мозгов исполняющего работу. Только руки.
- ручной является лишь работа по сборке, подогонке деталей. Механика, пробковые стыки.
- нет никаких "вкладываний души". Сплошное ремесленничество.

Начнем с кларнетов:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 09:54   #2

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 188 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Несколько видео об изготовлении оркестровых духовых инструментов. Основная цель публикации - показать, что:
- нет никаких "вкладываний души". Сплошное ремесленничество.
Не получится, так как одно другому, особенно в производстве штучных инструментов, не противоречит
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 14:06   #3
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
одно другому, особенно в производстве штучных инструментов, не противоречит
Музыканты, они же как дети. =))) эмоциональные и склонные к максимализму. =))
То композитор пишет "исключительно ради денег", то искусство, доведенное до "автоматизма", называют ремесленничеством...
а сами место и размер дырочек определят с помощью калькулятора. =)) на флейтах, имеется в виду... Хотя даже на примере Адама известно, что сам процесс изготовления был достаточно ремесленным. =)) таинство же вложения души было коротким и в самом конце процесса... И что теперь, Творца ремесленником называть?
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 18:28   #4
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Музыканты, они же как дети. =))) эмоциональные и склонные к максимализму. =))
То композитор пишет "исключительно ради денег", то искусство, доведенное до "автоматизма", называют ремесленничеством...
а сами место и размер дырочек определят с помощью калькулятора. =)) на флейтах, имеется в виду... Хотя даже на примере Адама известно, что сам процесс изготовления был достаточно ремесленным. =)) таинство же вложения души было коротким и в самом конце процесса... И что теперь, Творца ремесленником называть?
Ты что хотел сказать-то? :)


Итак, медные инструменты:

Трубы:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Тромбон:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Туба (мне понравился процесс создания гнутых трубок определенного диаметра с помощью стальных шариков):
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Валторны:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


О штучных инструментах. Я знаю, что большая часть штучных инструментов после изготовления оставляют у изготовителя след "ПОЛУЧИЛАСЬ вот такая". То есть, речь о "хотелось сделать именно такую" вооооооооооооооооообще не идет :) Прогнозироавть результат получается только в очень смутных рамках. Какая уж там душа?

А когда читаю вот такое:
Цитата:
"Мастер Бамбу http://bambooway-ru.livejournal.com/ изготовил две Кены-близняшки (Его и Её). Одинаковы по Силе, качеству, энергозатратам и, соответственно, цене. Мне предназначалась одна из них. Я выбрал Её (забрать обе не выходило: вторая Кена уже собиралась к другому человеку в Алма-Ату. Но Чей-то Голос внутри говорил мне, что эти Флейты разлучать нельзя! В голове рождалось предвидение: можно будет сделать колоссальную композицию - диалог двух флейт (которые суть одно!) - Его и Её... Я доверился Небу. Случилось обыкновенное чудо: у алма-атинца что-то не срослось, возникла заминка, флейта зависла - Бамбу не мог проигнорировать этот Знак, в итоге "Он" оказался у меня... прибыл "Он" ко мне, надо сказать, серьёзным и несколько настороженным (в отличие от Неё - прилетела невероятно легко и с радостью ответила мне: "Лия!"- на моё приветствие: "Здравствуй. Я - Вадим"), будто критически на меня смотрел: "кто это тут отменил мой вояж в Алма-Ату? не пожалею ли я?" Эта "Его" холодность ощущается уже два года... Флейты были настроены на сильное дыхание, к тому же новые, "нераздутые" - при игре со стандартно настроенными инструментами - высили. Надо было понижать (в "бременстве", при игре под минус мне это было необходимо). Понижать - делать пропил в свиске глубже, назад не вернёшь, потому я решил ставить эксперимент на "Нём" (из-за его "холодности"). Всё получилось и я почти всё время стал работать только с ним, Лию брал гораздо реже только для соло в Природе. Каково же было моё удивление, когда однажды я взял их в руки обе: изначально одинаковые по весу флейты теперь отличались разительно: "Он" стал просто невесом! и "Его" Звук, изначально более плотный и менее гибкий, теперь стал легче, чем у Лии! Вот это и называется "раздуть" флейту, или "НАМОЛИТЬ". Эту композицию я исполнял на Нём. Любую флейту можно намолить, но изначальное состояние флейты - очень важно. С большей Любовью рождённых флейт, нежели рождённых Мастером Бамбу, я не встречал...."
, то мне жалко пользователя. Когда же читаю такие слова от изготовителя - мне еще жальчее пользователя :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Modus (13.02.2014)
Старый 04.04.2011, 19:24   #5
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Понижать - делать пропил в свиске глубже, назад не вернёшь
Я думал наоборот, делать пропил глубже - это повышать...
Приведенная цитата конечно перебор...
Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
мне жалко пользователя
Ты себя пожалей со своим скучным подходом.
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 19:45   #6
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Я думал наоборот, делать пропил глубже - это повышать...
Правильно.
Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Ты себя пожалей со своим скучным подходом.
"О сколько нам открытий чудных" :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 17:10   #7
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Вкладывание души и таинство заключается хотя бы в том, что инструменты, не прошедшие определенный контроль качества - выбраковываются.

Разумеется, что ЧПУ и хорошие расчеты значительно увеличивают количество годных экземпляров по сравнению с тупой ручной работой. Но я бы реально сомневался, что все инструменты получаются одинаковые, и что среди них нет неудачных или же просто бракованных.

Кроме того, у многих уважаемых фирм кроме качественных серийных инструментов есть экспериментальные, малосерийные и фактически заказные линии. Люди вкладывают силы в проектирование новых, лучших инструментов - пусть даже тех, которые можно потом забить в ЧПУ и пустить на поток.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 00:16   #8

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 188 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
Вкладывание души и таинство заключается хотя бы в том, что инструменты, не прошедшие определенный контроль качества - выбраковываются.

Разумеется, что ЧПУ и хорошие расчеты значительно увеличивают количество годных экземпляров по сравнению с тупой ручной работой. Но я бы реально сомневался, что все инструменты получаются одинаковые, и что среди них нет неудачных или же просто бракованных.
Парадокс в том, что, говорю на примере мастерских делающих шотландские волынки, у фирмы максимально использующей станки с ЧПУ в производстве, процент брака в готовых крупносерийных изделиях выше чем у тех, где ручного труда больше.

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
О штучных инструментах. Я знаю, что большая часть штучных инструментов после изготовления оставляют у изготовителя след "ПОЛУЧИЛАСЬ вот такая". То есть, речь о "хотелось сделать именно такую" вооооооооооооооооообще не идет :) Прогнозироавть результат получается только в очень смутных рамках. Какая уж там душа?
Речь не о "такое оно вышло", а о дорогих моделях, которые делаются или из дорогих материалов, или с эксклюзивным дизайном. В таких случаях контроль качества несравнимо выше и ручная работа часто начинает вытеснять, там где это возможно, обработку с применением машин. Покрытие лаком и полировка, например, может быть очень разной - можно из пульверизатора пшикнуть, можно кистью поработать, а можно и шеллаком долго и нужно покрывать и полировать, разница будет разительной.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 01:18   #9
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
Парадокс в том, что, говорю на примере мастерских делающих шотландские волынки, у фирмы максимально использующей станки с ЧПУ в производстве, процент брака в готовых крупносерийных изделиях выше чем у тех, где ручного труда больше.
Количество брака ничего не значит без данных об общей экономической эффективности процесса.
К тому же может что для ЧПУ брак то для мастера инструмент с индивидуальными особенностями.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 10:39   #10

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 188 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Количество брака ничего не значит без данных об общей экономической эффективности процесса.
К тому же может что для ЧПУ брак то для мастера инструмент с индивидуальными особенностями.
Мы экономику и не обсуждаем. Фирма, которую я имел ввиду, вполне успешная, их волынки востребованы. Брак - это когда что-то ломается, т.е. купил музыкант инструмент, а у него, например, дерево треснуло.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot