Старый 16.08.2005, 00:06   #1
Музыкант

 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Киев@Украина
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Kerghan с помощью ICQ
По умолчанию

Вся теория строится исходя из того, что лад имеет семь ступеней.

Основой лада есть тоника, все произведение в итоге стремится попасть в эту тонику, у меня почему-то это ассоциируется с кардиограммой умирающего человека , типа мелодия движется то вверх, то вниз, в итоге возвращается в нормальное положение - состояния покоя :D. Ладно, злой прикол, знаю . В общем тоника - это первая ступень. Приведу номера ступеней с их навзваниями:
Код:
I   - тоника
II  - нисходящий вводной звук
III - медианта
IV  - субдоминанта
V   - доминанта
VI  - субмедианта(?...)
VII - восходящий вводной звук
Итак, имеем семь ступеней, они повторяются, тоесть после седьмой ступени снова идет тоника и тд.

Теперь характерные ступени в ладу:
1. Главные ступени лада:
тоника I (обозначается T), субдоминанта IV (S) и доминанта V (D). Что для них характерно: построенные на них трезвучия(аккорды есть такие) в мажорном ладу все мажорные, в минорном ладу - минорные. Причем все три, и имеются в виду натуральный мажор и минор.
2. Устойчивые ступени лада:
тоника I , медианта III и доминанта V. Что интересно, субдоминанта - неустойчивая ступень =). Устойчивые - значит когда их дудишь/брынчишь/клавиатуришь они могут звучать долго, и слушатель дискомфорта не ощущает (это я так понимаю...), если же ступень не устойчивая, слушатель с напряжением ждет когда же она "разрешиться" -> перейдет в устойчивую... Хег... В общем ладно....

Итак имеем следующую картину разрешений и тяготений:
I <--- II ~~> III <--- IV ~~> V <--- VI VII ---> I
"Стрелочка" с тильдами значит, что например II ступеньке III "нравится" меньше, чем I :). Такие вот пироги. Теперь пошли вопросы.

1. Эти тяготения - просто закономерности? Или это правила типа? Не понятно вот... С какой ступени должна начинаться песня? Ну всеравно в общем... Началась-разрешилась.. Дальше снова взяли неустойчивую ступень и разрешили... Хехе, тупо выглядит (если не смотреть глубже ), можна было бы вообще играть только устойчивые ступени, а еще лучше - только тонику. Хе, о чем это я? =). В общем что будет если ступени неустойчивые не разрешать? Скажем не глядя прыгать на другие неустойчивые или устойчивые... Наверно что-то злое :)
2. Диезы/бемоли. Вот тут какой знак поставить - выходит решает все, будет ли эта ступень устойчивой, или неустойчивой и будет тяготеть к другой, намного более далекой от реально ближайшей устойчивой.
3. Мне пока не ясны функции ступеней кроме тоники :). Правильно ли я понимаю, что доминанта - это типа локальный апогей, кульминация, и насколько я понимаю часто используется чтобы связать два больших куска произведения, или как окончание первого варианта для репризы (знак повтора), второй вариант оканчивается на тонике к примеру... Какие функции выполянют другие ступени, в частности субдоминанта и медианта?
4. Да, и какого <вырезано цензурой> VI ступень называется субмедиантой, она же вроде далеченько от медианты стоит?... Или от того, что она почти посередине верхнего тетрахорда? :)
Kerghan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 04:35   #2
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerghan
Вся теория строится исходя из того, что лад имеет семь ступеней.
Только теория чего? :)

Все-таки названия ступеней тоника-доминанта-субдоминанта используются обычно в контексте гармонических функций ( музыкальных, а не математических :) ).
Тогда под ними понимают аккорды, построенные в рамках данного лада по терциям на основе трезвучий от той ступени, по которой они называются.

Т.е. в звукоряде до-мажор: до, ре, ми, фа, соль, ля, си - тоника - это аккорд на основе трезвучия до - ми - соль, доминанта - соль - си - ре, субдоминанта - фа - ля - до.
В звукоряде ля-минор (гармонический): ля, си, до, ре, ми, фа, соль-диез: тоника - ля - до - ми, доминанта - ми - соль-диез - си, субдоминанта - ре - фа- ля.
(Кстати, любопытно заметить, что да, в натуральном мажоре/миноре мажорность/минорность доминанты и субдоминанты совпадает с мажорностью/минорностью тонки, в гармоническом мажоре/миноре среди основных гармонических функций появляется соответственно один минор/мажор- в мажоре становится минорной субдоминанта, а в миноре - мажорная доминанта, в мелодическом же мажоре/миноре уже минорны/мажорны и доминанта, и субдоминанта)

Медианту как гармоническую функцию можно выделять, но это, в некотором смысле, "скрещивание" тоники и доминанты, а субмедианта - "скрещивание" тоники и субдоминанты. Здесь под "скрещиванием" понимается факт общности звуков в соответствующих аккордах.

Мелодию можно гармонизовать, т.е. подобрать последовательность аккордов, на которую она будет хорошо "ложиться". Такая гармонизация может быть совершенно не обязательно единственной - могут существовать разные варианты.
То, что мелодия "ложится" означает, что, во-первых, гармонизующая ее последовательность аккордов звучит "логично", во вторых, мелодия не "противоречит" аккордам, т.е., грубо говоря, мелодия должна быть каким-то аккордовым звуком текущей гармонии. Естественно, это не совсем так, иначе бы мелодии вместе с их гармонизациями были не слишком красивые могут быть неаккордовые звуки - их тоже различают - на слабую - проходящие: когда "идут" по гамме у другому аккордовому звуку (быть может, это будет уже следующий другой аккорд), предъемы, когда нота совпадает со следующим аккордовым звуком уже другого аккорда, а также на сильную долю - это задержания. Собственно тут полезно знать разве что термин "задержание".

Типичная же последовательность гармоний, которую можно найти в какой-нибудь классической мелодии - T-D-T, T-S-D-T, T-S-T.

Доминанта - да, своего рода локальная кульминация (кстати, в миноре она в классической гармонии, как правило, гармоническая, в фолке нередко натуральная). Т.е. можно рассматривать музыкальные фразы и предложения, и в музыкальном предложении, как и в речи, обычно начинают с нейтральной интонации (тонка), потом она достигает своей кульминации (доминанта или, как несколько меньшая кульминация - субдоминанта) и кончается на нейтральной же. Предложение может быть вопросительным, т.е. заканчиваться не на нейтральной интонации, в некотором смысле аналогично можно говорить о музыкальном предложении, заканчивающемся не на тонике. Фраза же может состоять из нескольких предложений. Не очень интересно "топтаться" на одной гармонии (хотя у Генделя, например, немало гениальных хоров чуть ли не на простой последовательности T-D-T-D-T-... :) ), поэтому даже в небольшой мелодии может встретиться отклонение в другую тональность.

Ну... И читайте учебник гармонии :) Впрочем, не следует к этой теории относиться как к точной науке, во многих местах ее практическая ценность стремится к нулю :)
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 12:09   #3

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

:) Ну Alessandro.
В одном посте всю гармонию рассказал. Осталось только про двойную доминанту, нетерцовые созвучия рассказать.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 15:26   #4

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerghan
4. Да, и какого <вырезано цензурой> VI ступень называется субмедиантой, она же вроде далеченько от медианты стоит?... Или от того, что она почти посередине верхнего тетрахорда? :)
Тут не важно, как далеко друг от друга они отстоят.
Трезвучие первой ступени (тоническое) в До мажоре состоит из нот До-Ми-Соль. Субдоминанта Фа-Ля-До и доминанта Соль-Си-Ре.
Теперь строим трезвучие VI ступени. Ля-До-Ми. Что мы видим? Две ноты Ля и До, как и в субдоминанте, А пара До и ми, как в тонике.
Таким образом, VI может выполнять функцию как тоники, например в нее можно разрешить доминанту, так и субдоминанты. А еще с ней можно соорудить такой оборот T-VI-S-D в нем IV является промежуточным звеном. III несет доминантную функцию. Теперь понятно, почему VI ступень называется субмедиантой?
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 18:01   #5
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Теперь понятно, почему VI ступень называется субмедиантой?
Нет
Непонятно, в каких она отношениях с медиантой?
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 18:48   #6

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga
Цитата:
Сообщение от Анатолий
Теперь понятно, почему VI ступень называется субмедиантой?
Нет
Непонятно, в каких она отношениях с медиантой?
Вопрос поставлен не верно, она в отношениях не с медиантой, а с тоникой. Смотри, жирным я выделю звуки, входящие в тоническое трезвучие:

До-Ми-Соль тоника

Ми-Соль-си III
ля-До-Ми VI

фа-ля-До Субдоминанта
Соль-си-ре Доминанта

ре-фа-ля II
си-ре-фа VII

Итак, обе медианты (медианта - средняя) имееют по два общих звука с тоникой. Однако III имеет еще и два общих звука с доминантой, а VI два общих звука с субдоминантой. Они обе функционально могут выступать и как тоника и как доминанта/субдоминанта соответственно.
Два последних трезвучия не имееют ни одного общего звука с тоникой, вот они то и создают максимальное напряжение, поскольку неустойчивы. Ну и напоследок скажу, что II входит в субдоминантовую группу, а VII в доминантовую.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 19:00   #7
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

:D Да, теперь понятно!
Цитата:
Сообщение от Анатолий
II входит в субдоминантовую группу, а VII в доминантовую
...потому что имеют по два общих звука соответственно с субдоминантой и доминантой?
Крррасота :)
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 19:04   #8
Музыкант

 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Киев@Украина
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Kerghan с помощью ICQ
По умолчанию

Alessandro
Цитата:
Только теория чего?
Ну гармонии наверное, а то и всей музыки :)
Цитата:
Ну... И читайте учебник гармонии
Хе, это я бы с радостью, только у мну нету такового =). Какой бы ты посоветовал? =)
Анатолий
Вот про двойную доминанту можешь рассказать поподробнее =).
Kerghan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 19:08   #9
Музыкант

 
Регистрация: 05.08.2005
Адрес: Киев@Украина
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Kerghan с помощью ICQ
По умолчанию

Хм... насчет гармонии и прочего добра. Вот я слабал типа... Сначала следил там за гармонией и все такое, чтобы звук был аккордовым, потом я плюнул на это, и следил только чтобы звучало хорошо =).

Warning: это моя первая песенка, так что строго не судить .

http://neforum.ru/primitivus.zip

Примитивус - потому что там только гитара и "флейта". Это как-бы кусок начала... Хм.. Дальше должно быть мощное гитарное рубилово, но у мну нету электрухи =(. В общем представьте себе что оно там есть :)

Да, не забудьте сказать где там ошибки в гармонии или еще чего - и как должно быть правильно =).
Kerghan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2005, 20:06   #10
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kerghan
Цитата:
Только теория чего?
Ну гармонии наверное, а то и всей музыки :)
Ahtung! Теория - страшное дело :)

Цитата:
Сообщение от Kerghan
Цитата:
И читайте учебник гармонии
Хе, это я бы с радостью, только у мну нету такового =). Какой бы ты посоветовал? =)
Да любой, какой будет в магазине :) Если будет несколько, то почитать вначале и понять, какой нравится больше.

Цитата:
Сообщение от Kerghan
Вот про двойную доминанту можешь рассказать поподробнее =).
Это доминанта к доминанте. Обозначают DD.
Т.е. в до мажоре т.к. доминанта - соль-мажорный аккорд, то двойная доминанта - ре мажорный (т.к. это доминанта в соль мажоре). Это как бы очень локальный уход в доминантовую тональность.
Вообще, все что после тоники-доминанты-субдоминанты - это уже некоторые "навороты" и можно иной раз с пеной у рта спорить, какую гармоническую функцию выполняет тот или иной аккорд в произведении; хуже того - есть "отечественная школа" теории, в основном она базируется на Холопове, а его часто критикуют, насколько я знаю.

В качестве дополнения - анекдот (у неакадемич. музыкантов - анекдоты про альтистов - особый жанр, что-то в духе анекдотов про чукчей, следующими после них по такой "продвинутости" идут басисты, так что в неакадемич. коллективах за отсутствием альтистов анекдоты обычно про басистов). Итак -
У альтиста спрашивают:
- Что является субдоминантой в фа мажоре?
- так фа мажор и есть субдоминанта...


( надеюсь, будет понятно :) )
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot