Старый 08.12.2006, 10:26   #11

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarpEn
Если до-диез и ре-бемоль - это одно и то же, то нафига две разных записи?
Попробую объяснить без утомительной теории и подробностей квинтового круга.... Это делается для читабельности. Допустим, играем аккорд
ДО-МИ-СОЛЬ - это мажор. Если сыграть минор, будет
ДО-МИ(ь)-СОЛЬ. Это понятнее читать, чем
ДО-РЕ(#)-СОЛЬ. Т.е. не сбивается визуальное восприятие.
Теперь попробуй записать это нотами:

---------------
---------------
---------------
-о-------------
-о-------------
-о-


---------------
---------------
---------------
-о-------------
Ьо-------------
-о-

Структура аккорда не поменялась, только добавился бемоль. Если бы мы добавили диез, то поменялась бы форма аккорда, пришлось переносить ноту.

Если же мы возьмём аккорд РЕ, то там в мажорном имеется диез, а не бемоль. Тогда структура аккорда тоже сохраняется:
_____________
_____________
_____________
_О___________
__________
О

_____________
_____________
_____________
О____________
О____________
О

А вот как соотносятся мажоры и миноры, откуда берутся соотношения - это уже глубокая теория...
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 16:43   #12
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Продолжая исповедователя сякухати, можно сказать - дубль диезы и бемоли - та же самая добрая традиция нормального восприятия нотной записи.
Заместо того, чтобы посреди произведения вырубать все знаки ключа и заставлять музЫканта перестраивать мышление, - просто ставим еще один диез.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2006, 02:15   #13
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso
Попробую объяснить без утомительной теории и подробностей квинтового круга.... Это делается для читабельности. Допустим, играем аккорд <...>
Мне тоже кажется, что изначально лучше именно так себе это представлять: так делается для читабельности.
Быть может, тут будет показателен пример просто со звукорядом (если аккорды не убеждают :) ).
Зрительно удобно, когда каждая следующая "позиция" (по вертикалии) на нотном стане соответствует переходу к следующей ступени звукоряда в текущей тональности.
Допустим, мы решили избавиться от дубликатов ре# - миb, и оставили, к примеру, только ре#. Допустим, мы хотим записать гаммообразный восходящий пассаж, кончающийся на ноте ми в тональности ми-мажор - тогда предпоследняя нота перед ми - ре# - как раз будет находиться на такой "соседней" (ниже) по отношению к ноте ми позиции. Теперь представим, что нам нужно записать гаммообразный пассаж от ноты до, который вначале идет вверх до ноты фа, а затем спускается обратно к ноте до - и все в тональности до-минор. Из-за того, что мы отказались от ноты миb в пользу ре# запись на нотоносце получится куда более кракозябристая и малочитабельная: до - ре - ре# - фа-ре(#) - ре-бекар - до... попробуйте это записать. Ну а отдай мы предпочтение записи миb вместо ре# - кракозябры бы начали случаться в тональности ми-мажор, к примеру. Да и дубль-диезы или дбль-бемоли - не такие страшные звери, как может показаться - Злое Сердце это хорошо прокомментировал... ну тут и дело привычки, конечно, тоже :)

По-хорошему, надо бы реальный пример было подобрать, но сейчас искать нет времени.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 00:17   #14
Новичок

 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

And here come some beginner's questions... :)
Что означают знаки бемоля\диеза в начале нотного стана, возле скрипичного ключа?
Hehje вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 00:52   #15

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hehje
And here come some beginner's questions... :)
They're called "key signature". The note marked as flat (b) or sharp (#) by the clef has to be played such way throughout the whole piece unless marked as natural.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 12:13   #16
Новичок

 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Komuso
Благодарю. Это для чтения нот, выходит, надо еще вначале запомнить на каких строках стоят диезы\бемоли?
Надеюсь, в будущем я все же осознаю глубинную необходимость этого, потому что сейчас это кажется совершенно непонтным усложнением, т.е. возникает закономерный вопрос, почему нельзя сразу писать диезы\бемоли у самих нот?

PS По поводу английского - извиняюсь, намек понят . Просто привычка.
Hehje вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 12:58   #17

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hehje
Komuso
Благодарю. Это для чтения нот, выходит, надо еще вначале запомнить на каких строках стоят диезы\бемоли?
Ага. Особенно это достаёт при смене ключа. Например, играешь одну пьесу, у которой СИ и МИ бемоли, а другую, сразу за ней, - ДО и ФА диезы :D (к примеру). Иногда я прямо в нотах ставлю напоминалки.

Цитата:
почему нельзя сразу писать диезы\бемоли у самих нот?
Наверное, чтобы не засорять ноты....

Цитата:
PS По поводу английского - извиняюсь, намек понят . Просто привычка.
Понимаю... но я сам очень ценю чистоту (не-смешение) языков...
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 13:03   #18
Музыкант

 
Регистрация: 31.03.2006
Сообщений: 44
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Насчет того, зачем до# и реb, и еще много всего, можно почитать в "Элементарной теории музыки"
http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm
Александра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2008, 21:20   #19
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Человеческому слуху нравятся простые соотношения частот. Если выписать все возможные дроби большие 1 и меньшие 2 одна за другой, то получиться последовательность:
1/1, 2/1, 3/2, 4/3, 5/3, 5/4, 7/4 и т.д.
1/1 это чистая прима, в натуральном мажоре это тоника. 3/2 это квинта, в натуральном мажоре доминанта, 4/3 это кварта, субдоминанта.
Кварта и квинта имеют замечательное свойство 4/3*3/2=4/2=2 т.е. октава. Поэтому тоника, доминанта и субдоминанта это основа натурального мажора.
Далее идут менее благозвучные соотношения - 5/4 ~ терция (медианта) и ~ 5/3 секста (субмедианта) и т.д.

Тоника, доминанта, субдоминанта, медианта, субмедианта и т.д. играют свою определённую роль в мелодии. Поэтому когда нужно что бы F была, субдоминантой, ставят F. А когда повышенной медиантой ставят E#. Что бы подчеркнуть их роль в мелодии.
mr.smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2008, 14:07   #20
Музыкант

 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
KarpEn
Диез - это повышение ступени на хроматический полутон.
Подскажите пожалуйста человеку только начинающему изучать нотную грамоту. В целом, почти всё уже понятно, но вот например мне прислали ноты одной композиции для Окарины Mountain Ocarina C там стоят везде значки диез # сразу после ключа на пятой линейке. Я что-то никак не могу понять, что это значит. Я читал, что диезы и бемоли ставятся либо рядом с каждой нотой и тогда повышают или понижают только её звучание, либо сразу на всю линию нотного стана и тогда все ноты на этой линейке подчиняются этому повышению или понижению. А тут, вроде, диез стоит на пятой, а ноты все ниже.

Что это значит подскажите.

Последний раз редактировалось nifty; 24.06.2008 в 14:46..
nifty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot