Старый 02.05.2009, 11:22   #1
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Старожилы форума знают, что таких вопросов и таких веток - "Вопросы начинающего", "С самого начала", "С чего начать?", "Можно ли научиться играть самоучкой?" и т.п. - на форуме было много, и будет еще много. Сайт Анатолия Кадникова называется "Блокфлейта. Школа игры" и был создан именно в помощь любителям и начинающим, в том числе самоучкам.

Тем не менее возникает вопрос - что с такими ветками делать, чтобы и информация не рассеивалась (если она там есть), и всем было удобно? Можно собирать все вопросы такого типа в одну ветку. Вопросы это однотипные, и ответы на них однотипные - найди педагога, выучи нотную грамоту и т.п. С другой стороны, каждый начинающий - первопроходец на незнакомой планете, и он все равно задаст свой вопрос отдельной веткой или где-нибудь в таком месте, где он совсем не кстати - в любом случае придется переносить.

В общем, можно собрать это все в одну ветку и аккуратно переносить в нее прибывающие вопросы такого рода.
Можно оставить как есть: с десяток однотипных веток, разбросанных по разделам "О самой блокфлейте" и "Об игре на блокфлейте".
Можно и вовсе сделать раздел вроде "Первые шаги" и собрать эти новичковые ветки туда. Раздел получится неинформативный: эти вопросы и ответы на них всегда одинаковые, почти ритуальные. Но, может быть, новичкам будет так уютнее, появится возможность обменяться сигналами с такими же совсем неопытными начинающими и т.д. - если это нужно.

Вопрос к форуму: нужно ли?
Мешают ли вам сейчас разбросанные тут и там новичковые ветки?
Уважаемые начинающие, нужно ли вам, чтобы подобные вопросы были собраны в одном месте?
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 11:59   #2
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Лееееен! Для этого вики и существует. Все ссылки надо там и складировать (или полностью тест туда переносить, а в конце ссылку). Я там сделал затравку FAQ.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 02:19   #3

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tativa Посмотреть сообщение
Вот так проявляется снобизм корифеев. "Ах, это уже говорили!"
Но ведь это - форум. И человек имеет право задать свой вопрос, тогда, когда он с этой проблемой столкнется. В этом и ценность! И он не обязан сначала изучить весь форум, как учебник. Здесь все же взрослые люди, и каждый учится в своем темпе. И я горжусь тем, что я "самоучка", хоть слово не очень красивое.
Да подождите навешивать ярлыки, какой снобизм?
Форум служит для получения информации.
Либо Вы задаете вопрос и ждете ответа, либо находите ответ сразу.
Второй вариант тоже не плох, поверьте мне. Зачем (и главное кто будет) объяснять двадцать раз одно и тоже? Я на некоторых форумах не создал ни одного сообщения, всё, что мне нужно, я нашел. Есть поиск, есть "Часто задаваемые вопросы (ЧаВо)", Набрали "артикуляция", "Зеленые Рукова", "Ван Эйк" и всё нашли, это же здорово, а вот чего не поняли, то уточнили. Зачем я буду рассказывать о промасливании блокфлейты, если есть статья мастера на эту тему? Всё равно я лучше него не объясню.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 06:54   #4
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
"Зеленые Рукова",
Класс... )

Elga, я думаю, что новичковые ветки - это обязательная часть на форуме, которая так и называется: "Новичкам". Этот раздел - первый. И цвет у него другой должон быть.
В этом разделе приведены: а)правила форума (ветка 1), б) описание его структуры (ветка 2), в) есть тема от пользователей Elga, Анатолий, Алессандро, Метрион, Дыкый как мустанг, Сокол, в которой они пишут: первые две недели делай то-то и то-то, а также приведены ссылки на основые "новичковые" вопросы и темы (ветка 3). И все... Все остальное - в тематических разделах. Я сегодня, в конце концов, сяду писать панфлейтовый "фо бигинерс" и за два дня его точно напишу (на старой работе остался наполовину написанный ЧАВо, и, блин, его не достать теперь)...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 03.05.2009 в 07:16..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Elga (03.05.2009)
Старый 03.05.2009, 08:57   #5

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Класс... )

Elga, я думаю, что новичковые ветки - это обязательная часть на форуме, которая так и называется: "Новичкам". Этот раздел - первый. И цвет у него другой должон быть.
В этом разделе приведены: а)правила форума (ветка 1), б) описание его структуры (ветка 2), в) есть тема от пользователей Elga, Анатолий, Алессандро, Метрион, Дыкый как мустанг, Сокол, в которой они пишут: первые две недели делай то-то и то-то, а также приведены ссылки на основые "новичковые" вопросы и темы (ветка 3). И все... Все остальное - в тематических разделах. Я сегодня, в конце концов, сяду писать панфлейтовый "фо бигинерс" и за два дня его точно напишу (на старой работе остался наполовину написанный ЧАВо, и, блин, его не достать теперь)...
На форуме уже всё написано, по этому нужно заполнить вики и отправлять туда, а не тут всё снова переписывать.Посмотри на облачко внизу, видишь там человек искал блокфлейта альт апликатура, альтернативная апликатура, как думаешь нашел? Как и зленые рукОва - не нашел. А тот кто искал информацию об одинарных отверстиях? не сдвоенные отверстия, отверстия не сдвоенные.
Тоже не нашел. А в Википедии всё бы нашел. И о каких правилах форума ты говоришь, что, решили правила писать?
Цитата:
в) есть тема от пользователей Elga, Анатолий, Алессандро, Метрион, Дыкый как мустанг, Сокол,
Т.е. каждый должен новичку сказать своё слово? От Луки, от Марка не забыл? Метрион пол-года не появлялся уже... И причем тут Алессандро? Ромик прав, нужно дозаполнить и отправлять сюда http://wiki.blf.ru/doku.php?id=blf:chavo
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 12:44   #6
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
Т.е. каждый должен новичку сказать своё слово? От Луки, от Марка не забыл?
Выбирая Матфеев и Иоаннов, я просто по памяти назвал тутошних мегареспектных мегапостеров...

Цитата:
Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
по этому нужно заполнить вики и отправлять туда,
было бы круто... тем паче, в результате получился бы электронный учебник довольно высокого уровня... но это такая сумашеччая работа - перефразировать почти все флейтонаправленное, что есть на форуме...
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 13:34   #7
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Сформулирую свою позицию:

1) Вики и FAQи, безусловно, нужны, потому что много раз отвечать подробно на одни и те же вопросы тяжело; потому что есть люди, которые предпочитают находить ответы сами; потому что просто удобно, когда справочная информация собрана в одном месте.

2) Запрещать на этом основании новичковые вопросы, отказываться отвечать или как-то «затыкать новичкам рот» невозможно и не нужно. Но этого делать никто и не собирается. Люди находят единомышленников и хотят общаться - мы прекрасно это понимаем и, насколько я вижу, встречаем всех дружелюбно.

3) «Загонять новичков в резервацию» мне бы тоже не хотелось. Мы тут все или почти все - любители, все учимся, проводить границы нет смысла. Единственное - может быть, это было бы удобно самим новым участникам. Потому что новый человек на форуме всегда чувствует себя чуть-чуть неуютно: все вокруг такие уверенные, такие опытные, все, наверное, играют как боги... (Хорошо, что есть раздел «Играем сами», где можно послушать, как играют живые люди ) Может быть, ему хотелось бы найти на форуме участника с таким же стажем, как у него... С другой стороны - по моим наблюдениям, сейчас вновь прибывшие очень быстро вливаются в общение и перестают восприниматься как «новички», и это хорошо. Наверное, не надо спецраздел. «Лучшее - враг хорошего», как говаривал мой педагог по флейте

4) Остается один вопрос: собирать новичковые вопросы «первого порядка» в одну ветку или оставить как сейчас?
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 13:47   #8

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
4) Остается один вопрос: собирать новичковые вопросы «первого порядка» в одну ветку или оставить как сейчас?
Со всем согласен, нужно не загонять, а помочь найти информацию.
Пока оставить всё,как есть, после того, как вики окуклится, будет видно. В идеале из вики должны быть ссылки в форум, на обсуждения, с форума в вики на статьи. Движок вики позволяет значительно лучше структурировать материал, там удобнее хранить информацию в виде статей, а на форуме удобнее вести диалог, общаться.
__________________
Слово "блокфлейта" пишется слитно.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Анатолий за это полезное сообщение:
Elga (03.05.2009)
Старый 03.05.2009, 17:22   #9
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Надо просто выносить типичный вопрос (как только он опять всплыл, раз всплыл опять, значит типичный) в FAQ и там же класть ответы, если нет времени на аккуратное оформление, то просто ответами давать ссылки внутрь форума.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2009, 18:33   #10
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 294 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

Все возможные и не возможные новичковые вопросы уже заданы) И заданы они раз по 15 каждый. На каждый этот вопрос можно найти ответ на форуме или в любом учебном пособии) ИМХО надо собрать все темы в пяток прилепленных веток аля - "Вопросы начинающего", "С самого начала", "С чего начать?", "Можно ли научиться играть самоучкой?" , и все, пущщай они варятся в собственном соку)) туда будут вопросы задавать, туда будут переносить заданные не в том месте вопросы, туда же будут отвечать)) А всякие Вики, выжимки, уроки не эффективны, потому что каждый новичек хочет услышать что ответят конкретно ему, а не читать ответы на чужие вопросы
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot