Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Жизнь идет > Хобби

Хобби Выжигаем, вышиваем, собираем, рисуем. Наше немузыкальное творчество.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2014, 10:49   #1
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Увлекаясь Востоком, философией,музыкой невозможно пройти мимо Go.
В разных странах Востока название игры отличается.
Китай - Вейци
Япония - Го
Корея -Падук.
Игра старше шахмат на пару тысяч лет.
Количество вариантов - больше чем атомов во Вселенной и поэтому современный супер комьютер не в состоянии обыграть четырнадцати летнего мальчика.
Правила очень простые и учатся за 10-15 минут.
Исход партии неясен до самого последнего последнего хода и подсчёта очков.
Ничьей нет.
Русский сайт го http://www.gokgs.com/
Там внизу - интерактивное введение - правила и примеры. Мозилла иногда ругается на яву. Надо в панели управления виндоус открыть яву и задать движком минимальный уровень защиты.
В го могут играть на равных игроки разного уровня игры за счёт очень точно сбалансированной форы в начале игры.
В го невозможно выиграть ,если нет баланса между знанием стратегии, тактики, терпения, если нет понятия "красоты " и гармонии" позиции, так как оценка позиции "перебором" ходов просто невозможна.Очень важна интуиция.
Вот несколько пословиц Го:
Го учит жить.
Чересчур стремящийся к победе не победит.
Лучший ход соперника — ваш лучший ход
На философии Го в Японии издают учебники по бизнесу.
Вот вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 11:17   #2
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

В школе это называлось точки.

>> Количество вариантов
Количество ходов посчитать можно. Шашки тоже сложнее считать, чем шахматы. Но по ним мало игр проводят к сожалению.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 13:28   #3
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Antoni,
Цитата:
Количество ходов посчитать можно.
Количество ходов в партии известно ( его среднее значение от всех партий) Около 250 примерно.
Количество вариантов можно вычислить формулой из раздела теория рядов. В этом нет сложности. И расчёты показали ,что это число БОЛЬШЕ количества атомов вещества во Вселенной. Теперь представьте сколько времени уйдёт на перебор вариантов и нахождения наилучшего хода? Это время больше существования самой вселенной.
Потому компьтер может просчитать варианты не более чем 15 ПЕРВЫХ ходов. Потом время нахождения нужного варианта растёт по экспоненте и исчисляется сначала годами, а затем столетиями
Цитата:
Шашки тоже сложнее считать, чем шахматы
На чём основано утверждение? Не очевидно.Возможно веток вариантов и больше, но сами ветки короче. Шашки в 64 клетки умерли -там всё предсказуемо. Стоклеточные ещё живут, потому что играют люди и мало кому интересно выпускать программы для компьютера.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 16:01   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
В школе это называлось точки.
Да у нас тоже в школе "точками" игра называлась, кажется правила были такие же как в Го, только размер листа с клетками мог быть разным.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 17:16   #5
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB,
Цитата:
Да у нас тоже в школе "точками" игра называлась, кажется правила были такие же как в Го, только размер листа с клетками мог быть разным.
Продвинутая школа с японским уклоном ?
Мне показали как то эту игру. Там неудобство , которое делает игру наполовину не функциональной -там нельзя снять камень (или точку) или группу камней и на ОСВОБОДИВШЕЕСЯ место нельзя поставить новые камни. Часто в го бывает жертва нескольких камней для взятия бОльшей группы противника либо специальные ходы,с попеременным взятием , вынуждающие противника делать ответные в данном конкретном месте.
Красота фразы : Гибкое живёт, жёсткое умирает из дзюдо подходит и Го.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 17:29   #6
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ahedi Посмотреть сообщение
Там неудобство , которое делает игру наполовину не функциональной -там нельзя снять камень (или точку) или группу камней и на ОСВОБОДИВШЕЕСЯ место нельзя поставить новые камни.
Да, таких опций не было , но зато удобно играть на уроке, пока учитель не видит..

Цитата:
Сообщение от Ahedi Посмотреть сообщение
Продвинутая школа с японским уклоном ?
Обычная школа с хулиганским уклоном: я сменил школу и первый раз пришел на урок. Меня встречает высокий парень(неформальный лидер класса), спрашивает: новенький? - да, новенький.. потом еще что-то спрашивает, а потом говорит, что сейчас он меня побьет. Я отвечаю: попробуй. Он пробует и у него не получается. Тогда он говорит - пойдем, я тогда тебя в "точки" обыграю (И действительно обыграл)
Вот так я познакомился с этой урезанной версией Го

Потом я у него тоже выиграл, но после нескольких месяцев практики
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 28.01.2014 в 17:35..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 17:41   #7
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

NoAdmNikolayUB,
Хорошая история. У Вас возможен успех в Го.
Тем более на сайт Го обычно не бьют потом тех, кто их сначала обыгрывает.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 13:41   #8
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> число БОЛЬШЕ количества атомов вещества во Вселенной

Некоторым нравятся сильные утверждения. Но наша Вселенная явно сложнее, чем игра ツ Можно пояснить: оба игрока, зрители и игра происходят во Вселенной ツ Атомы ученые реально не считали, это невозможно. Хорошая игра, но сравнивать её с нашим Домом кажется несерьёзно.

Время игры с помощью алгоритмов получается большое и не реальное. Люди не испытывают проблем и играют. Хорошо, что мы умнее компьютеров ツ

>> На чём основано утверждение?

Одно из хобби, которое забросил. Шашки это отечественная игра, которая не уступает другим сложным играм. Читал в статье. Может быть путаю. Шашки кажутся проще, чем шахматы. На самом деле игра тоже сложная и кол-во комбинаций там большое. Эта игра интересна тем, что есть неожиданные повороты.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 13:58   #9
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Antoni,
Цитата:
Некоторым нравятся сильные утверждения. Но наша Вселенная явно сложнее, чем игра ツ Можно пояснить: оба игрока, зрители и игра происходят во Вселенной ツ Атомы ученые реально не считали, это невозможно. Хорошая игра, но сравнивать её с нашим Домом кажется несерьёзно.
Как бы не корректно сравнивать даже формализованную игру и реальную Вселенную. Разумеется Вы правы. Но вы даже не только не по теме , но и но и как бы не из этой вселенной разговор ))
Речь шла о числах , очень больших числах и их образном представлении.
Если бы я сказал, что вариантов ходов больше , чем ЧИСЛО песчинок на пляже я бы во первых был не прав (больше гораздо) а во вторых я бы не утверждал, что мне игра интереснее пляжа...
Цитата:
Атомы ученые реально не считали, это невозможно
Можно прикинуть с недостатком и избытком. Если вам необходимо точное значение, то я готов открыть работу при условии Вашего финансирования.

Последний раз редактировалось Ahedi; 27.01.2014 в 14:00..
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2014, 13:51   #10
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Вот мнение:
Цитата:
Шашки, шахматы и го.

Несколько забавных фактов, которые попались мне разом за короткое время

- Шашки.

Первая программа написана в 1950 году. В 2007 году игра полностью просчитана до конца.

- Шахматы

Первая программа написана около того же 1950 года. На нынешний день (2009 год), самый сильный движок работающий на 64bit 4процессорном компе (то-бишь эквивалент обычного нового проца для персоналки от от Intel’я) обладает ELO (система рейтинга силы) порядка 3100-3200. Для сравнения, самый высокий рейтинг в мире, был у Каспарова – 2851.

- ГО

Увы не смог найти, когда была написана первая программа. Если не ошибаюсь, это было гораздо позже, чем шахматная и шашечная программа (где-то в 1970). Долгое время, почитатели ГО били себя в грудь, что этот бастион не падет, так как стратегия игры в ГО, гораздо сложнее, чем в шахматы.

В августе 2008 года, Kim Myung Wan профессиональный игрок 8 дана (фактически абсолютный потолок) проиграл компьютеру дав ему 9 камней форы. Дабы не вдаваться в детали рангов ГО, скажу, что сила такой программы выше, чем примерно 75% людей умеющих играть в ГО.
взято тут http://victorronin.com/2009/08/02/sh...shaxmaty-i-go/

Добавлю от себя.
Один из лучших игроков Го Хонинбо сказал так: Дайте мде два камня форы и я обыграю Бога.
Дело не в непомерном самомнении, а в оценке значения форы среди игроков высокого уровня. Это очень много.
На этом фоне 9 камней (максимально возможная в официальных турнирах) просто чудовищная уступка слабому. Однако это делает игру интереснее и мастер всё равно должен играть в полную силу. Кстати играть не в полную силу (поддаваться) считается позором для такого игрока.
Что касается 75% играющих...Представьте этот уровень в шахматах. Первый детский разряд ).
Вывод?
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot