Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2018, 21:58   #21
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Если я правильно разобрался, то древесина в формировании звука почти не принимает участия. То есть можно брать чертеж вистла из трубы и делать из дерева с толщиной стенок 3мм?
Нашел программку flutomax - на ней вроде бы можно поиграться с настройками и размерами.

Прошу утвердить план вистла в Dmaj:

1) Рассверлить болванку (клен) на 12мм
2) Разверстать до 13 или 14мм (смотря как чисто сверло пройдет)
2.2) Отшлифовать канал изнутри?
3) Обточить на конусах до толщины стен 3мм
4) По чертежам с флутомакса и по руководству по вислам рассверлить отверстия и вклеить пробку
6) Залить все маслом, потом покрыть лаком
7) Настроить.

Спасибо.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 22:08   #22
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

ПС В образовательных целях, делал ли кто сам свои клапаны?
И делал ли кто кларнеты?
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 09:51   #23

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Если я правильно разобрался, то древесина в формировании звука почти не принимает участия.
Принимает участие шероховатостью поверхности, величиной пор, влияющих в совокупности на параметры канала.

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Прошу утвердить план вистла в Dmaj:

1) Рассверлить болванку (клен) на 12мм
2) Разверстать до 13 или 14мм (смотря как чисто сверло пройдет)
2.2) Отшлифовать канал изнутри?
3) Обточить на конусах до толщины стен 3мм
4) По чертежам с флутомакса и по руководству по вислам рассверлить отверстия и вклеить пробку
6) Залить все маслом, потом покрыть лаком
7) Настроить.
Для первой флейты не обязательно развертку изготавливать. Достаточно обеспечить приемлемое качество сверления и потом просто отшлифовать канал. Блок вклеивать не надо. Не торопитесь с маслами и лаками. Сначала изготовьте флейту, настройте, поиграйте, поймите, какие коррективы надо внести при изготовлении следующей, а потом уж экспериментируйте с отделкой, прежде прочитав соответствующие темы.

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
ПС В образовательных целях, делал ли кто сам свои клапаны?
И делал ли кто кларнеты?
В Москве есть по крайней мере одна мастерская (приводить название не буду), изготавливающая кларнеты. При том, что мастерская объявила бойкот починке китайских инструментов, механику она покупает в Поднебесной и даже выписала австралийца, который работал установщиком в Шанхае на одной из фабрик. Изготовление кларнетной механики - это долго, сложно и дорого. Раз уж вопрос задан в образовательных целях, Вам есть смысл обратить внимание на ленинградские инструменты. Видел однажды, как музыкант купил два рабочих гобоя и дополнительное колено за пару тысяч рублей. Можете купить такой кларнет и, взяв его в руки, понять, что овчинка выделки не стоит даже при очень большом желании.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 12:44   #24
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Пардон - я имел ввиду ранние кларнеты - там от двух до 7 простых прямоугольных клапанов (латунь?). Да и на многих флейтах подобное встречается.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 18:13   #25
Дирижер

 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 400
Поблагодарили 272 раз(а) в 124 сообщениях
Отправить сообщение для ShuraLab с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
ПС В образовательных целях, делал ли кто сам свои клапаны?
И делал ли кто кларнеты?
Я делал клапаны, ну и кларнетоподобные инатрументы. Давно правда, почти 10 лет назад. http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=134
Делал из дерева. Пружины из стальной гитарной струны
ShuraLab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 21:27   #26
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо - я думал тоже попробовать из дерева - они при передпадах влажности не встают враспор в своих креплениях? Ну или взяться за напильник и паяльник и попробовать из меди сварганить.

А вы мундштуки тоже свои делали? И как рассчитывали размеры кларнетных инструментов? Чертежей вообще нигде не вижу, кроме как в оксфорде - да и там многие неполные - информация по мундштукам и бочонкам канула в лету.

Заготовка рассверлена - 300мм дались довольно сложно. Отверстие ушло от центральной оси на пару мм, но запас болванки есть.

Чем (и как) лучше всего шлифовать канал? Не могу на форуме темы подходящей найти.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 00:46   #27

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Чертежей вообще нигде не вижу, кроме как в оксфорде - да и там многие неполные - информация по мундштукам и бочонкам канула в лету.
Хорошие у них чертежи. Я тут на форуме выкладывал пару флейтовых.

Цитата:
Set of plans, Jean Arnold Antoine Tuerlinckx, Malines, 5-key boxwood clarinet in C, 4 joints plus barrel and mouthpiece.
Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Чем (и как) лучше всего шлифовать канал? Не могу на форуме темы подходящей найти.
Наждачкой на длинной державке.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 09:10   #28
Дирижер

 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 400
Поблагодарили 272 раз(а) в 124 сообщениях
Отправить сообщение для ShuraLab с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Спасибо - я думал тоже попробовать из дерева - они при передпадах влажности не встают враспор в своих креплениях? Ну или взяться за напильник и паяльник и попробовать из меди сварганить.

А вы мундштуки тоже свои делали? И как рассчитывали размеры кларнетных инструментов? Чертежей вообще нигде не вижу, кроме как в оксфорде - да и там многие неполные - информация по мундштукам и бочонкам канула в лету.
Собрано всё было с небольшим технологическим люфтом, поэтому ничего не клинило. Износостойкость конструкции под вопросом - ресурсные испытания не проводились, дудка так и осталась в стадии эксперимента.
Из металла клапаны однозначно будут лучше, просто обрабатывается он сложнее. Латунь, кстати, хорошо использовать.

Мундштуки делал из полипропиленовых труб под саксовую трость http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=89 Нормально работал.
И вообще, рекомендую ознакомиться с темой http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=209
ShuraLab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 22:54   #29
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Благодарю - буду читать. Про зафун я вообще никогда не слышал - какой классный звук! Записал к себе в очередь на производство. После висла либо зафун/покетсакс, либо шалюмо.
Во избежание создания лишних тем буду сюда писать и практические и теоретические вопросы.

Итак, сначала по практической части: вистл.
Есть рассверленная кленовая заготовка - это уже хоть какое-то начало. Канал 12мм, не идеально прямой. Для улучшения канала (и для практики) надо его разверстать. С металлом опыт работы нулевой и инструмента мало, так что к разверстке надо подходить с умом.

Вариант раз (только для цилиндров): купить дешевую китайскую разверстку на 14мм, как-то присобачить на шомпол и загнать в ствол дудки.

Вариант два (сойдет и для конусов): можно ли сделать разверстку с лезвием из латуни вместо стали? Вырезать острое лезвие из старой пилы пока не представляю как, а вот из 2-3мм латуни пойдет без проблем. Она мягкая, конечно, так что чаще подтачивать придется, но на ютюбе мужик из латунного стержня заточенного пирамидкой на конце вроде бы делал разверстки...

Если есть еще какие легкие в изготовлении разверстки, буду благодарен за идеи.

Шлифование канала - будет ли какой толк выточить цилиндр по форме канала и наклеить на него наждак, или дохлая идея?

Последний раз редактировалось Chavez; 21.05.2018 в 23:14..
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 23:40   #30

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Если есть еще какие легкие в изготовлении разверстки, буду благодарен за идеи.
Регулируемая развёртка. Надо только к ней придумать какой-нибудь самодельный удлинитель.



Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Шлифование канала - будет ли какой толк выточить цилиндр по форме канала и наклеить на него наждак, или дохлая идея?
Под наждачкой должен быть мягкий материал - резина, войлок и т.д. Посмотрите на промышленные образцы.

Последний раз редактировалось vainamoinen; 21.05.2018 в 23:44..
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot