Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Жизнь идет > Книги и фильмы

Книги и фильмы Что почитать? Я прочел и вам советую. А стоит ли смотреть такой-то фильм? Посоветуйте семейную комедию.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.10.2016, 16:43   #1
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 822
Пол:
Вы сказали Спасибо: 515
Поблагодарили 405 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Столкнулся я с манипуляторами.
Продавцами пылесосов Кирби. (Именно Кирби.)
И другими втюхуителями.

Стал смотреть интернет.
Наткнулся на нарциссов.
Потом на перверзных нарциссов.

Приведу несколько цитат из
http://www.ranibu.ru/manipulyatoryi-...pulyatsii.html
ДЕРЖИТЕ ДИСТАНЦИЮ В общении манипулятор постоянно меняет маски: с одним человеком он подчеркнуто вежлив, с другим – вызывающе груб, в одной ситуации абсолютно беспомощен, в другой крайне агрессивен. Заметив, что кому-то свойственны подобные крайности, держитесь от этого человека на безопасном расстоянии и старайтесь не вступать с ним в контакты без необходимости. Как уже было сказано, причины манипулятивного поведения сложны и коренятся глубоко в детском опыте. Исправлять, перевоспитывать или спасать манипулятора – не ваша задача.


Приведу немного ссылок
Манипуляторы
http://www.chitalnya.ru/work/876003/
http://www.ranibu.ru/manipulyatoryi-...pulyatsii.html
http://happylady.su/ostorozhno-chelovek-manipulyator/


Перверзные нарциссы
http://thesolution.ru/kak-vesti-seby...tve-nartsissa/
В противодействии перверзному нарциссу стоит перебороть искушение бороться его же методами.

Нарциссы намного более изощренны и беспринципны, чем любой другой человека. В изощренности мести и способности отравить жизнь жертвы, нарцисс намного превосходит диссоциальных (социально адаптированных) психопатов, так как достаточно терпелив и способен на длительные усилия.

Последний раз редактировалось Petr; 17.10.2016 в 17:34..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 17:43   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,161
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,661
Поблагодарили 3,015 раз(а) в 1,545 сообщениях
По умолчанию

Честно говоря мало что понял, кроме того, что иногда сам использовал манипуляции (не со зла). Особенно не понятно, кто такой нарцисс и чем отличается от просто гордливого человека, либо от человека, который в данный момент "слишком много о себе думает" или просто людей, промышляющих жульничеством? (Выглядит, как какой-то мифический злобный гном )

А по поводу противодействия ИМХО надо просто слушать свою лень Если лень вставать и что-то делать для кого-либо, то это не просто так - значит заинтересованность необоюдная, либо имеет место настораживающая неискренность..
__________________
Планы:
- Заявки на весенний онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/jazz, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 17.10.2016 в 19:21..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Petr (20.10.2016)
Старый 17.10.2016, 19:40   #3

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,726 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Честно говоря мало что понял, кроме того, что иногда сам использовал манипуляции (не со зла).
Коля, не обращай внимания, это не для тебя опубликовано. :о)
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 22:43   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,256
Вы сказали Спасибо: 1,157
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 822 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Столкнулся я с манипуляторами.
Продавцами пылесосов Кирби. (Именно Кирби.)
И другими втюхуителями.
Мне довелось три раза сталкиваться с такой вещью, как "сценарные продажи", подразумевающие существование "скрипта", то есть, разветвленной системы смыслов элементов диалога. Сталкиваться - это видеть изнутри.

Сидит барышня со скриптом на экране. Ты ответил - она нажимает на вариант твоего ответа и перед ней уже её фраза и несколько вариантов твоего следующего ответа. Разыгрывается сценарий. Сценарий можно и просто разучить, если контакт не телефонный.

Если есть грамотный скрипт, соответствующий продукту и типу клиента, то кажется, что перед тобой (или на другом конце телефонного провода) сидит невероятно изворотливый, умный, творчески неиссякаемый, опытный и приводящий неоспоримые аргументы манипулятор.

Лучше всего это работает в продаже ненужного или ложного: фильтров для воды, пылесосов, тренингов "личностного роста", всяких "программ финансового успеха", таймшеров и так далее. Там, где клиент не может оценить эффективность продаваемого.

Плюс, есть определенные элементы технологии. Пылесосник стремится попасть именно к тебе домой, показать "как хорошо пылесосит", да еще и оставить своим пылесосом сложно исправимые последствия (без продаваемого пылесоса). Фильтровщик стремится провести электролиз водопроводной воды на твоих глазах. Продавец одежды в магазине будет стараться навязать тебе примерку.

Стоит этих товарищей манипуляторами называть? Это не личные качества, а просто отработанная технология продаж. Сволочная, втюхивающая, но лишь технология.

Конкретно пылесосникам Кирби лучше отвечать: у меня уже есть пылесос Ренбоу. И наоборот. Ну а по-приколу можно просто вызвать демонстратора и не пустить его в дом. Многогажды.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (20.10.2016)
Старый 17.10.2016, 23:22   #5

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,726 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Petr, я вот только не понял из поста, а чем "манипулятор" отличается от нормального человека???

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
В общении манипулятор постоянно меняет маски: с одним человеком он подчеркнуто вежлив, с другим – вызывающе груб, в одной ситуации абсолютно беспомощен, в другой крайне агрессивен.
Мне кажется, это совершенно нормальным - быть вежливым с тем, кто вежлив с тобой, уважительно общаться с достойным, умным, уважаемым человеком, и быть грубым, например, с тем, кто понимает только язык силы - с пьяным быдлом, пристающим к женщине, с агрессивным хамом на дороге.
Это называется адекватность - когда человек реагирует на "раздражители" в соответствии с их состоянием. Если хотите - это справедливость. Не политкорректность, уравнивающая всех со всеми, а справедливость, подразумевающая, что каждый, в общем, должен получить по заслугам.

Беспомощность и агрессивность (ну или что угодно еще) в разных ситуациях- тоже чисто человеческое свойство. попадаешь в незнакомую ситуацию - сначала присматриваешься, пытаешься сориентироваться. Чувствуешь угрозу - защищаешься. Нет, ну правда - что в этом такого? в чем можно упрекнуть человека, нормально реагирующего на изменяющуюся обстановку изменением собственного поведения?

Думаю, для начала достаточно. =))) если кто-то видит, в чем ненормальность вышеописанного, попробуем разобраться и с нарциссами. =))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 17.10.2016 в 23:27..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 00:10   #6
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 822
Пол:
Вы сказали Спасибо: 515
Поблагодарили 405 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Стоит этих товарищей манипуляторами называть? Это не личные качества, а просто отработанная технология продаж. Сволочная, втюхивающая, но лишь технология.
Я с тобой полностью согласен!!!

Возможно не стоит называть этих товарищей манипуляторами.

Но я пока не знаю подходящих цензурных слов.

Какие Ваши предложения?
)))
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 00:58   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,256
Вы сказали Спасибо: 1,157
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 822 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Какие Ваши предложения?
Эххх... Как бы сказать... По сути-то, это просто область знаний и умений в сфере продаж. Целая система практических знаний на стыке наук. Это не зазорно, это вообще сфера деятельности.
Если прикрепить к тому, с чем ты столкнулся, какой-то термин, то он будет таков: "агрессивные продажи с элементом предоставления неполной или ложной информации".
А вот людей я бы называл "окучивателями" :)

Последний раз редактировалось noname; 18.10.2016 в 06:14..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
tativa (21.10.2016)
Старый 18.10.2016, 01:45   #8
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 822
Пол:
Вы сказали Спасибо: 515
Поблагодарили 405 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Эххх... Как бы сказать...
...
Если прикрепить к тому, с чем ты столкнулся, какой-то термин, то он будет таков: "агрессивные продажи с элементом предоставления неполной или ложной информации".
А вот людей я бы называл "окучивателями" :)
Добрый ты. )))

Тут в России были обзвоны пенсионеров по сценарию:
- предложением пройти бесплатный медосмотр
- обнаружение смертельной болезни (через месяц или два умрете и т.д.)
- предложение спец лечения без очереди в центре.
- за цену, индивидуально подобранную. (есть сценарий подбора.)

Результат:
Оставшиеся без денег люди. Перепроверившие диагноз в поликлинике.

В общем, действительно, пусть получат по заслугам.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 07:52   #9
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 622
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Охмурёж... Под сладкий лепет мандолины... Чёрные ксендзы... )))
росс вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо росс за это полезное сообщение:
Petr (20.10.2016), tativa (21.10.2016)
Старый 18.10.2016, 08:10   #10

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,726 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Petr, спасибо за красноречивое молчание. Оно, как мы знаем, знак согласия.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot