Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2010, 13:37   #1
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

У меня есть неизвестно кем сделанный из ПВХ трубки египетский ней. Очень простой в изготовлении инструмент, прямо скажем - кусок трубы с семью дырками одинакового размера.

Конечно же хочется попробовать сделать еще один такой же, но либо покороче, либо подлинее. Вопрос - как рассчитать положения для отверстий? Есть ли какое-то правило, в соответствии с которым можно отмасштабировать существующий инструмент? Я хочу использовать ПВХ трубу того же диаметра, это наверняка должно упростить расчеты. Или если использовать трубу тоньше или толще, что делать тогда?
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2010, 14:07   #2
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Если труба толще, то инструмент получится короче. В этом случае дудку можно действительно "отмаштабировать", то есть "отношение расстояния от верха дудки до отверстия к общей длине дудки" сохранится неизменным для всех дудок одинакового строя. С диаметрами дырок, конечно, придется повозиться. На "строй" любой безсвистковой дудки оказывает большое влияние положение губ и сила воздушной струи. Поэтому, при окончательной настройке на дудке нужно что-то некоторое время играть, пусть даже безсистемно, а потом останавливаться на настраиваемой ноте посреди игры. Так у тебя тюнер будет показывать высоту звука именно с тем амбушюром, с которым ты эту ноту будешь играть. К слову - ней это довольно узкая дудка, и узкая она из-за того, что у неё лабиальные колебания довольно слабые, часть горлышка закрыта губами, воздушный поток неконцентрированный. Это касается почти всех дудок с таким звукоизвлечением: ней, кавал, курай, флояры. На достаточно толстом нее тебе будет сложнее делать передув, а сам тебр будет менее "зудящим", характерным более кавалу, поперечке.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 22.02.2010 в 14:46..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Martin Lemke (06.03.2010)
Старый 22.02.2010, 18:29   #3
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

А как отмасштабировать расстояния до и между отверстиями если использую ту же трубу? Допустим она будет короче - можно ли посчитать, насколько ближе будут расположены отверстия? Мне что-то говорит что ширина самих отверстий как раз не очень сильно должна измениться, хотя может я не прав тут.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 09:23   #4
Новичок

 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Чтобы представить, как зависят размеры друг от друга, можно воспользоваться программами расчета типа TWCALC или flutedesigner.
Есть несколько сайтов об изготовлении флейт, например
http://sami.org.ua/duhovyie-instrume...ascheta-fleyt/.
К сожалению, выбор трубок невелик. Из моего опыта изготовления Вистла могу сказать, что у меня получался приличный инструмент только один из одного диаметра с одним расположением. Начиняешь смещать и что-то уходит.
хромолка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо хромолка за это полезное сообщение:
Martin Lemke (06.03.2010)
Старый 24.02.2010, 10:05   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
А как отмасштабировать расстояния до и между отверстиями если использую ту же трубу? Допустим она будет короче - можно ли посчитать, насколько ближе будут расположены отверстия?
То есть, ты хочешь сделать инструмент с таким же "ладом", но в другой "тональности"? В этом случае все то же "масштабирование" имеет место.

С игровыми отверстиями есть много аспектов, которые так или иначе влияют на звук. Аспекты достаточно важные при профессиональном изготовлении музыкальных инструментов. Тут и месторасположение, и размер, и толщина стенки, в которой это отверстие прорублено. По нижеприведенной ссылке лижит книжица, английская, где все эти аспекты оговорены.
http://rapidshare.com/files/35508629..._____.rar.html
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 24.02.2010 в 12:36..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 21:46   #6
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Нашел описание как сделать персидский ней, там чувак пишет что использует для всех инструментов 19 мм трубку и действительно просто увеличивает расстояния до отверстий пропорционально увеличению длины трубы.

У него есть правда замечание, что сужения, которые он обычно делает, довольно сильно влияют на высоту звука и требуют дополнительных ухищрений, но я пока собираюсь без сужений делать.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 23:45   #7
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Начал делать ней, конечно занятие необычайно увлекательное и общеобразовательное!

Труба оказалась на миллиметр уже той, что у инструмента-образца. На удивление, один из калькуляторов флейт, flutomat, довольно точно указал, какой длины должна быть сама трубка. Дальше я решил действовать практически наугад, взял за основу пропорции оригинального инструмента и пересчитав по ним расстояния на моей трубке.

Первые три нижние дырки оказались почти на месте, а с четвертой я сильно промахнулся, хотя все цифры говорили что все ок. Притом промахнулся в сторону завышения, почти на пол-тона. К счастью, у этой акриловой кажется трубы есть замечательная особенность - если ее нагреть то можно с ней делать все, что позволяет представить буйная фантазия. Мое воображение предложило нагреть трубку и вытянуть ее выше отверстия так, чтобы высящее отверстие встало на место, и как ни странно мне это удалось. Нижние три при этом конечно стали сильно низить, ну них еще оставалось место, куда их расширять.

Самый удивительный момент был когда инструмент вдруг неожиданно стал играбельным - включая те странные арабские заниженные ноты, которые вдруг встали на место.

Некоторые дефекты конечно еще остались, инстумент чуть-чуть низит по всему диапазону. Правда оригинальный инструмент низит на четверть тона по всему диапазону, так что я особенно пока не переживаю.

Главный недостаток, конечно, это то, что невозможно сделать последнюю, заднюю дырку - до нее реально не достает палец! Я сдуру решил сделать очень низкий ней в G, и с такой тонкой 15.5 миллиметровой трубкой он становится слишком длинным для моих пальцев. Честно говоря у меня вообще большие сомнения по поводу того, насколько на нем можно играть, как я не старался разместить отверстия под пальцами, все равно минут через 10 игры руки начинают разваливаться.

Из плюсов - у инструмента оказался прекрасный верх, звонкий, чистый и красивый 3-й передув. На оригинальном инструменте он крайне неустойчивый, шипящий и очень плохо строящий. Тут же он немного высит, но в рамках приличий.

Удивительный конечно опыт. Хочется повторить, на этот раз все же нужно делать инструмент, который в руках умещается.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 23:36   #8
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Выложил на ютюбе пару видео с дудками, которые более-менее получились. Короткий ней в Ре вообще очень славный вышел, я думаю попробовать на его основе что-то типа кавала сделать, удлинить саму трубу - дополнительный резонатор как мне кажется делает звук чуть побогаче, и гасит немного шипение.

Хочется попробовать другие трубы, пошире и потверже - похоже, что этот пластик слишком какой-то мягкий.

Вот это не очень удачный эксперимент с длиннющим неем - играть крайне неудобно, звук тихий, нижний регист практически бесполезный:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


А вот это ней в Ре, тут я пытался играть в нижнем регистре с обертонами из первого передува, но похоже не очень получилось:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 01:09   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Martin Lemke, А мне первый ролик больше понравился. Характерый звук узкого нея. Если сделаешь из такой же трубки в си-бемоль, то просто отлично получится. :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 10:06   #10
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Си-бемоль я уже сделал - он получился какой-то невнятный. С одной стороны, на нем вроде уже можно играть, он отзывается и на дыхание, и на губы и на пальцы. Есть и верха и низы. С другой стороны, в нем уже нет той загадочной низины, которая есть у нея в соль, но еще не появилась яркость, которая есть у высоких флейт.

Я поиграю еще на нем, может быть попробую что-нибудь поменять - добавить сужение наверху или наоборот нижнюю трубу от кавала сделаю.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot