окончание звука, как составляющая культуры звукоизвлечения

[Elga]

Сообщение от Parfen

язык в любом случае двигается - в большей или меньшей степени: у меня, например, он дальше нёба за зубами не выходит:).
Кстати, это выяснилось только в результате эксперимента - до этого даже не думал о таких вещах)

Вот и я не думала, пока во время занятий с начинающей не случился ступор: не может делать атаку без призвуков, не может играть быстрее, когда руки позволяют, некоторые ноты вообще не может взять. Стала расспрашивать, как у нее работает язык во время игры - ба-атюшки, да она все это время (недели две или три) затыкала языком свисток. Правда, переучилась она очень быстро и сама вздохнула с облегчением.

[Antoni]

Последний звук перед паузой или например в конце произведения можно резко сбросить, если приоткрыть рот. Например, если квартет тянет аккорд, который надо синхронно сбросить. Обычно такое не требуется, это используется в случае необходимости. Языком по клюву - так блокфлейтисты не делают. Атака идет, где верхние зубы ("альвеолы", десны).

[naumka]

Тромбонист
13.05.2008, 12:18
Чтобы концы фраз звучали красиво, простейший способ: не пытаться филировить с помощью дыхания. а просто открыть рот ( не широко , чтобы не вывихнуть челюсть )

[Овсяночка]

УРАААА!!! получается!!!

[Dr.Dev]

У каждого технического приема есть свой смысл, направленный чаще всего на избавление от лишних движений. Нащупывать языком клюв очень долго и ненужно. Вообще клюв блойкфлейты не надо так глубоко вставлять в рот, чтобы туда тянулся язык. Клюв должен касаться только кончика губ. А язык должен оставаться за зубами (на альвеолах, где формируется звук "т") - нет никакой надобности тратить время на его выдвижения вперед.
По поводу окончания звука - язык дает наиболее быстрое и точное, но иногда слишком резкое, поэтому в отдельных случаях (длинные фразы на легато с широким дыханием, филировка звука) можно управлять воздухом (и замыкать и начинать) не языком, а "горлом", т.е. гортанью или "животом" т.е. диафрагмой, но это требует навыков управления дыханием, наподобие певческого.
Вообще стоит осваивать разные приемы игры - как "с языком", так и без языка.

[Овсяночка]

По поводу окончания звука - язык дает наиболее быстрое и точное, но иногда слишком резкое, поэтому в отдельных случаях (длинные фразы на легато с широким дыханием, филировка звука) можно управлять воздухом (и замыкать и начинать) не языком, а "горлом", т.е. гортанью или "животом" т.е. диафрагмой, но это требует навыков управления дыханием, наподобие певческого.
Вообще стоит осваивать разные приемы игры - как "с языком", так и без языка.[/QUOTE]
по поводу певческого дыхания. я им пользуюсь регулярно, это моя профессия, но я не такой глубокий теоретик, как Вы, Доктор. специально два дня пыталась прочувствовать то, что я делаю при окончании своего певческого звука. поняла, что гортань и диафрагма работают синхронно и согласованно. так и пытаюсь снимать звук и на блокфлейте. но чувствую, что еще есть своя специфика. все пытаюсь понять, как можно снимать звук отдельно диафрагмой и отдельно гортанью. еще заметила, что стаккато завершаю в основном диафрагмой (как певец). в общем, Вы заставили меня покопаться в себе. Спасибо Вам огромное!!!

[Oliva.]

Сообщение от Dr.Dev

У каждого технического приема есть свой смысл, направленный чаще всего на избавление от лишних движений. Нащупывать языком клюв очень долго и ненужно. Вообще клюв блойкфлейты не надо так глубоко вставлять в рот, чтобы туда тянулся язык. Клюв должен касаться только кончика губ. А язык должен оставаться за зубами (на альвеолах, где формируется звук "т") - нет никакой надобности тратить время на его выдвижения вперед.
По поводу окончания звука - язык дает наиболее быстрое и точное, но иногда слишком резкое, поэтому в отдельных случаях (длинные фразы на легато с широким дыханием, филировка звука) можно управлять воздухом (и замыкать и начинать) не языком, а "горлом", т.е. гортанью или "животом" т.е. диафрагмой, но это требует навыков управления дыханием, наподобие певческого.
Вообще стоит осваивать разные приемы игры - как "с языком", так и без языка.

Итого, язык упирается в альвеолы? А флейта при этом остаётся снаружи?
Уже привыкла играть, держа флейту на границе с зубами, закрывая отверстие языком. Попробовала играть, примыкая язык к альвеолам - тяжело.
И сейчас ощущения, как у того профессора в анекдоте, которому позвонил студент и спросил, как он бороду кладёт: на или под одеяло :)
А, и вопрос, если можно, по выделенному - осваивать разные приёмы игры (с языком или без) - для чего, в каких моментах? Проясните, пожалуйста

[Oliva.]

Вот, в самоучителе Гулыниной нашла:

Чтобы сыграть нон легато, говорите во флейту слог "ту". Языком при этом на букве "т" закрывайте дырочку, в которую дуете". Звук получится очень чётким, но дуть нужно слабее, чем вы привыкли.

(Глава "Шпаргалка с дырочками")
Получается, она обучает игре с закрыванием этого отверстия языком при звукоизвлечении.
Так как же правильно? :)
Или - когда оправдано закрывать отверстие флейты языком, а когда упираться языком в альвеолы?

[Parfen]

Есть разные школы игры. И разные способы атаки, которые нужны совершенно для разных вещей.

Но! Самоучитель Гулыниной - это не есть что-то серьёзное. Человек ставит цель обучить играть для удовольствия, а не для каких-то глубоких целей. По большому счёту, это обычная практика. Когда будет потребность в более глубоком изучении, тогда можно будет и загоняться различными типами атаки, а поначалу атака должна быть просто аккуратной. Но это только моё мнение, само собой.

[Oliva.]

Сообщение от Parfen

Есть разные школы игры. И разные способы атаки, которые нужны совершенно для разных вещей.

Но! Самоучитель Гулыниной - это не есть что-то серьёзное. Человек ставит цель обучить играть для удовольствия, а не для каких-то глубоких целей. По большому счёту, это обычная практика. Когда будет потребность в более глубоком изучении, тогда можно будет и загоняться различными типами атаки, а поначалу атака должна быть просто аккуратной. Но это только моё мнение, само собой.

Да, ещё бы понять, для чего нужны эти техники игры. Просто мне действительно интересно. Я как-то играла, и осознала, что это я так красиво звучу, поэтому есть мотивация работать над техникой.

И потом, некоторые авторы категоричны в том, что и как делать. Вот и интересно просто понять, что да как.

Вот, по теме ещё нашла в различных самоучителях, - может, кому-то будет полезно:

чтобы правильно извлечь звук, крепко сожмите губы в лёгкой улыбке. Напряжения мышц вокруг губ должно быть достаточно, чтобы в образовавшуюся между ними щель слегка вошёл самый кончик мундштука. Верхняя и нижняя челюсти должны быть расслаблены, а просвет между ними должен составлять примерно 2 мм. Язык, прижатый к этому просвету между зубами, препятствует проникновению воздуха непосредственно внутрь блокфлейты. Теперь, если вы шёпотом произнесёте звук "ту", то язык отодвинется от зубов внутрь полости рта, предоставив воздуху возможность проникнуть в блокфлейту и, в результате, прозвучит нота. [...] Для того, чтобы снять звук (прекратить звучание ноты), вам нужно будет вернуть язык в исходное положение, то есть перекрыть с его помощью просвет между зубами.

Блокфлейта. Первые шаги. Учебное пособие. Богосян С. А., Смолин К. О.

Самоучитель Анатолия Кадникова.

Поднесите инструмент ко рту и плотно, но
без напряжения, обхватите губами кончик мундштука. Вдохните воздух через уголки губ слегка «улыбнувшись». При игре на духовых инструментах носом воздух брать нельзя! Теперь извлеките звук, произнеся шепотом «та» или «ту». Язык при этом отходит назад, освобождая проход для воздуха. Ни в коем случае не извлекайте звук, просто выдыхая воздух. [...] Обратите внимание, что поток воздуха прерывается только языком при ровном выдохе.

Обратила внимание на забор воздуха, - Кадников против забора носом, а Х. Юрисау не такой строгий, в его самоучителе оговорено, что можно вдыхать носом. А вот звукоизвлечение у него "для того струю воздуха направляют языком в канал". Я так поняла, что играющий языком упирается в мундштук.

И. Пушечников учит отталкивать язык от внутренней стороны передних зубов верхней челюсти. А воздух забирается уже после того, как приложили к губам флейту.

Есть у меня ещё иностранный самоучитель, там на картинке показано, что язык отходит не назад, а ложится к нижним зубам. Но пояснения я пока не перевела.

А Сторожева Т. Н. учит брать воздух не во время паузы, а именно перед нотой. Сейчас посмотрела её аппликатуру и поняла, что закрывая октавный клапан наполовину при игре нот второй октавы, надо быть аккуратной и закрывать ровно половину, поскольку, оказывается, есть ноты, берущиеся закрытием клапана на четверть.

Может, кому-то будет полезно ознакомиться. Я, например, поняла некоторые моменты, на которые до этого не обращала внимание.

И сейчас переучиваюсь, - немного непривычные ощущения, но уже привыкаю.