В любом случае хорошо бы регулярно встречаться и играть вместе.
И есть те самые пуды соли. О которых пишет Злое Сердце.
Нужно подумать об организации регулярного места встречи. И если неругулярно можно собираться на улице или лесу. То для регулярных встреч такие места не подходят. Надо что-то другое.
Но, когда молодой музыкант (после окончания училища) приходит в оркестр (симфонический), то он ведет себя там как слон в посудной лавке: он играет сам, и не слышит ничего вокруг. Ведь сам процесс музобразования у нас (да и не только у нас) - это воспитание солиста, лидера. Потому процесс "обкатки" проходит очень долго. Хороший преподаватель в училище, ВУЗе (а иногада - даже в ДМШ) организует участие своих воспитанников в больших ансамблях, старается хоть как-то подготовить их к этому этапу.
Что-то вы дезинформируете публику. :) Может на Украине это так, но в России в училищах и консерваториях/вузах (не представляю себе уровень симфонического оркестра где играют выпускники училищ, не закончившие высшего музыкального учебного заведения) существует обязательное (за редчайшими исключениями) посещение "учебных" оркестров - камерного, симфонического, духового (для духовиков) и я молчу про квартеты, камерные ансамбли и т.д....
Злое Сердце, в идеале да, это и есть тот "процесс обкатки", который вы упоминали. Просто так в оркестр не приходят и "приходит в оркестр (симфонический), то он ведет себя там как слон в посудной лавке: он играет сам, и не слышит ничего вокруг. " в принципе не может быть, так как на работу в оркестр существуют отборы и прослушивания (хотя сейчас они проще чем были в советское время (так говорят те, кто застал это время :)).
Не знаю точно, но по слухам, за границей обучение игре в оркестре проходит куда лучше чем у нас. Если у нас занятия сводятся только к репетициям и выступлениям, то "у них" (мне доводилось такое слышать, но не поручусь за 100% истинность) гораздо более тщательная проработка партий + наличие преподавателя-концертмейстера группы который разбирает со своей группой партии, разбирает штрихи т.д...
Что-то вы дезинформируете публику. :) Может на Украине это так, но в России в училищах и консерваториях/вузах (не представляю себе уровень симфонического оркестра где играют выпускники училищ, не закончившие высшего музыкального учебного заведения) существует обязательное (за редчайшими исключениями) посещение "учебных" оркестров - камерного, симфонического, духового (для духовиков) и я молчу про квартеты, камерные ансамбли и т.д....
Я уверена, что даже в музыкальных школах все в порядке, и учащиеся привлекаются для игры в ученическом ансамбле. Но там безусловно есть очень грамотный муз. руководитель.
А вот на что можем рссчитывать мы, простые любители, взращенные на данном сайте? Аргументы, приведенные Злым Сердцем, звучат безнадежно и обескураживающе. Я возражу. Все-таки играть дуэтом - не так что бы совсем просто, но вполне доступно после небольшой тренировки. Я использую для этого компьютер, записываю кусочек одной партии, а потом к нему подстраиваюсь.
Такой вопрос. Если 10 человек играют дуэт (вы понимаете 5 - одну партию и пятеро же другую) Наверное, это можно назвать консортом, ведь в оркестре из 60-ти музыкантов не бывает 60-ти разных партий?
tativa, а мне кажется, что и не профессионально занимаясь и не каждый день , а допустим там по выходным, то там года через 2 вполне сносно играть. А то, что там допустим заниматься каждый день по несколько часов, я думаю это фантастика, голова же набекрень встанет.
Я хоть и не музыкант и слово много не весит, но почти уверен что подход тут такой же как и везде, главное это разумность, а не куча потраченного времени и пуды соли. Разумность в смысле подхода к сыгрванию и занятиям. Потому, что фанатизм это грех. Если у вас возникнет желание "набрать форму" и вы начнете бегать каждый день, что бы по быстрее достичь результата то что будет? Ничего не будет, если вдруг кто не пробывал... Бегать следует 2 - 3 раза в неделю не больше... Если играть там фанатично каждый день или через день по несколько часов то нервная система не выдержет и не будет прироста ни в технике ни в чем-то еще. Легко проверить, возьмите там и учите небольшой кусок произведения в быстром темпе, через какое-то время наступит ступор, пальцы будут вообще закрывать не те отверстия, начнете сбиваться, защитная реакция организма, за то после сна все будет гораздо лучше.
Вообще насчет музыки не знаю, но вдругих отрослях это верно, организм нельзя перенапрягать, так, что думаю для результата достаточно и два раза в неделю играть с кем нибудь и результат будет...
P.S. Вообще часто слышу иногда задают вопрос выдающимся людям, как вы этому научились - И в ответ часто говорят (Прчием не эти самые люди, а другие) надо заниматься каждый день по 5 часов. Наверно так принято говорить, я таких людей не встречал, кто бы так занимался и чего то достиг. Все мы из костей и мяса и все мы очень похожи и против нашего устройства организма не попрешь.
tativaа мне кажется, что и не профессионально занимаясь и не каждый день , а допустим там по выходным, то там года через 2 вполне сносно играть.
Увы. Сносно не получится.
Цитата:
А то, что там допустим заниматься каждый день по несколько часов, я думаю это фантастика, голова же набекрень встанет.
Тогда у многих форумчан должна была уже встать.
Я в свое время занималась флейтой по 2 часа в день плюс 1-2 часа блокфлейты, и получала от учителя по флейте втык, что мало.
Цитата:
Если играть там фанатично каждый день или через день по несколько часов то нервная система не выдержет и не будет прироста ни в технике ни в чем-то еще.
Практика показывает, что только так прирост и бывает
Игра на музыкальном инструменте требует тонких и сложных навыков. Они теряются фантастически быстро, поверьте. Педагоги говорят, что каждый день, когда вы занимаетесь (не наигрываете себе любимое, а работаете), вы делаете шаг вперед; но каждый день, когда не занимаетесь - делаете шаг назад. Вот и считайте, сколько раз в неделю надо заниматься, чтобы просто не терять наработанных навыков. И сколько - чтобы идти вперед.
Цитата:
Легко проверить, возьмите там и учите небольшой кусок произведения в быстром темпе, через какое-то время наступит ступор, пальцы будут вообще закрывать не те отверстия, начнете сбиваться, защитная реакция организма, за то после сна все будет гораздо лучше.
Потому что нельзя учить сразу в быстром темпе. Это не доказательство того, что не надо каждый день заниматься. Не перенапрягаться, а нормально заниматься.
Я хоть и не музыкант и слово много не весит, но почти уверен что подход тут такой же как и везде, главное это разумность, а не куча потраченного времени и пуды соли. Разумность в смысле подхода к сыгрванию и занятиям. Потому, что фанатизм это грех. Если у вас возникнет желание "набрать форму" и вы начнете бегать каждый день, что бы по быстрее достичь результата то что будет? Ничего не будет, если вдруг кто не пробывал... Бегать следует 2 - 3 раза в неделю не больше...
Ну я пробовал... Что получилось? Совершенно неспортивный подросток (читать "увалень"), который едва пробегал минуту очень лёгким бегом довёл за год ежедневного бега до 6км по утрам и 10-12 км на выходных. Главное - нашёл хорошую методику.
Что я ещё делал каждый день? Как насчёт Йоги и Кун-Фу? Да, каждый день 5 часов. Я лично. При этом учился в институте почти на все "5", самочувствие было превосходным, голова набекрень не встала Более того, я избавился от головных болей, которыми страдал с детства и из-за которых бросил музыку в детстве... Правда сейчас, четверть века спустя, я не могу отдать тренировке более 1.5-2 часов в день, но стараюсь ежедневно.
Насчёт музыки, так профессионалы советуют лучше по чуть-чуть, но ежедневно. Я лично знаю музыкантов, занимающихся 5-7 часов в день. Конечно, я уверен, что за 40-45 лет карьеры (у каждого из них) были пропуски, короткие дни и т.д.. Но, тем не менее, это их жизнь.
А насчёт того, что ежедневные занятия идут против нашего организма, так это злые языки такую чушь говорят. Как правильно замечено, мы все из костей и мяса, все похожи. И ни на секунду у нас не останавливается ни работа организма, ни дыхание, ни сердце. Главное - правильно поставить занятия, а не разбивать голову, как тот дурак, которого молиться заставили
Легко проверить, возьмите там и учите небольшой кусок произведения в быстром темпе, через какое-то время наступит ступор, пальцы будут вообще закрывать не те отверстия, начнете сбиваться, защитная реакция организма, за то после сна все будет гораздо лучше.
Никто вроде и не рекомендует так заниматься, особенно произведениями... слышал такие рекомендации, что одним и тем же произведением заниматься следует через день, в промежутках учить другие произведения, но эти "пропуски" не освобождают от каждодневных упражнений: гаммы в штрихах, арпеджио (аккорды, играемые последовательно по звукам), постороение арпеджио от разных ступеней лада в разных тональностях, упражнения на динамику, изучение теории музыки - есть работа, чтоб занять по 4 часа свободного времени в день, но увы лень
Последний раз редактировалось NikolayUB; 01.07.2010 в 17:00..
Более того, я избавился от головных болей, которыми страдал с детства и из-за которых бросил музыку в детстве... Правда сейчас, четверть века спустя, я не могу отдать тренировке более 1.5-2 часов в день, но стараюсь ежедневно.
Комбинированный вид
