Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Окарины

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2010, 13:13   #1
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
пока пытаюсь детские песенки переделывать (т.к. ноты на них у меня написаны к блокфлейте До) под свою окарину: "Веселые гуси", "Елочка", "Во поле береза стояла" и прочее. Особенная проблема у меня с фа-диезом
Именно так и надо, транспонируй мелодийки в фа мажор. Возьми сборник ираланских slow air-ов на tinwhistle.ru (http://tinwhistle.ru/books.php) - и транспонируй их в фа или в до, играй. Скачай сборничек типа "одноголосное сольфеджио", выискивай там мелодии, которые влазят в диапазон (полторы октавы), тарнспонируй их в фа - и играй, играй, играй... Все делаешь правильно. И страйся поначалу не залазить в тональности, где ты будешь использовать фа диез (это все тональности с диезами).
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:35   #2
Новичок

 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Россия, г. Омск
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Именно так и надо, транспонируй мелодийки в фа мажор. Возьми сборник ираланских slow air-ов на tinwhistle.ru (http://tinwhistle.ru/books.php) - и транспонируй их в фа или в до, играй. Скачай сборничек типа "одноголосное сольфеджио", выискивай там мелодии, которые влазят в диапазон (полторы октавы), тарнспонируй их в фа - и играй, играй, играй...И страйся поначалу не залазить в тональности, где ты будешь использовать фа диез (это все тональности с диезами).
Спасибо за поддержку, доброе Злое Сердце. Просто вот так вот взять и учить то что я впервые услышал - не тянет. У меня и с гитарой так же было. Был интерес учить новые песни именно потому что они меня цепляли. Оно и понятно. То что давно любишь можно в уме воспроизвести в деталях.
И тут мне придется искать что-то рОковое, что я знаю и люблю. Или старое-доброе-руссконародное.
Поделитесь что вы играете на окаринах (с указанием строя окарин)? Что-нибудь из популярных (тьфукакоепротивноеслово) мелодий.
kolik2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 14:05   #3
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

kolik2009, а я не играю на окаринах :) У меня в постоянном пользовании лишь одна большая окарина где-то так в до (строй гуляет очень сильно в зависимости от моего настроения и степени набитости желудка), исключительно для всяких импровизаций, экспериментов и ради любви к звуку :). Все окарины, которые раньше были - разошлись по рукам.

Цитата:
Сообщение от kolik2009 Посмотреть сообщение
Просто вот так вот взять и учить то что я впервые услышал - не тянет.
Так твоя задача - вовсе не набирать репертуар. Тебе нужно учиться играть, транспонировать в уме сначала в "родную" для окарины тональность, потом - в другие тональности. Если ты сразу будешь "набирать репертуар", то ничего хорошего из твоей учебы не выйдет. Учить ничего и не нужно. Учить будешь потом. Услышал мелодию/нашел ноты в Нете/оценил диапазон/транспонровал в удобную тональность/сыграл. Но это опосля.

И еще раз. Строй окарины значения не имеет. Ты же понимаешь что такое лад и тональность?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 19:15   #4
Новичок

 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Буквально вчера подарили окарину...Шесть отверстий сверху и два снизу. подскажите пожалуйста аппликатуру к ней. в форме капли(ну или яйца)
Shamrok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 20:49   #5
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamrok Посмотреть сообщение
Буквально вчера подарили окарину...Шесть отверстий сверху и два снизу. подскажите пожалуйста аппликатуру к ней. в форме капли(ну или яйца)
"Шесть отверстий сверху и два снизу... в форме капли" это недостаточная информация. Надо хотя бы фотку выложить, с хорошим видом отверстий, тогда можно еще надеяться на какие-то подсказки. А если окажется, что это не серийное изделие, точную аппликатуру тоже вряд ли удастся определить и по фоткам. Можно будет только сделать предположения, в той или иной степени верные, и дать рекомендации того, как тебе самому на месте попробовать определить аппликатуру. Если дудка не серийная, то ко всему прочему может оказаться, что у нее вообще может не быть правильного строя. Многие кустари делают игровые отверстия от балды, как получится и не заботятся о какой-то настройке. Для начала попробую определить какие ноты получаются при всех закрытых отверстиях и при всех открытых, ну и конечно фотки.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 22:42   #6
Новичок

 
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброго времени суток. На днях получил окарину - глиняная, авторская, с пятью отверстиями. Самому разузнать её строй представляется задачей весьма трудной, всё-таки не настолько я хорош ещё в этом, как того хотелось бы. Прилагаю её фотографии к сообщению. Если бы кто-нибудь помог с наиболее вероятной аппликатурой, или хотя бы подсказал, куда копать, был бы очень признателен.

Раз
Два
grant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 06:25   #7
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Глядя на фотки могу предположить, что вероятнее всего какого-то удобоваримого строя нет. Отверстия все слишком одинаковые (если это не обман зрения). Смахивает на сувенирную свистульку с пятью дырками. Если свисток хороший, можно попробовать что-то выжать (чтобы не выбрасывать и потренироваться), уменьшая отверстия воском или даже для пробы обычным пластилином.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 11:39   #8
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> окарину - глиняная, авторская, с пятью отверстиями

Наиболее достоверную информацию наверное можно получить от автора. У окарин обычно одна из двух систем:
• Перекрестная, когда используется мало дырочек и много комбинаций.
• Линейная, когда дырочки закрывают одну за другой, чтобы получить основной звукоряд.

Можно потестировать инструмент с тюнером и поискать рабочие комбинации. Если это сувенир и не строит, то ее можно положить на полку рядом с сервизами
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 21:00   #9
Новичок

 
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ясно, спасибо :)
Что ж, будем тогда играть, так сказать, "от души". Что-нибудь, надеюсь, извлечь да получится.
Спасибо вам)
grant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 04:45   #10
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Вот решил "поумничать" еще немного по поводу строя окарин на досуге. Авось кому-то из новичков пригодится хотя бы для примерной оценки того, что они частенько встречают на прилавках кустарей, изготавливающих разные красивые сувенирные свистульки, а может и еще для чего-то.
Сначала о т. н. перекрестной, или еще иначе английской аппликатуре. Хотя по моему кустари ее вообще и не используют.
Эта аппликатура примерно напоминает двоичный код, когда "счет"(общая площадь открытых отверстий) увеличивается не простым добавлением еще одного разряда (отверстия), а перебором предыдущих разрядов (отверстий). Для получения диатонического строя в одну октаву, к примеру - до, ре, ми, фа, соль, ля, си, до2 (ключ До), достаточно 4-х отверстий. При этом каждое из отверстий (при закрытых остальных 3-х), должно быть настроено на разный тон. В ключе До, к примеру, по порядку -,при всех закрытых - До, далее ре, ми, соль#, ~соль. Еще, два открытых отверстия ре и соль# (1-е и 3-е) должны тоже давать соль. А так как на окаринах высота звучащего тона определяется общей площадью открытых отверстий, то ясно, что диаметры (площади) всех отверстий должны заметно различаться. На моей самопальной До-шке по порядку примерно 2,5мм, 5ммм, 7мм, 8мм. Для расширения диапазона на 1 тон (ре2) обычно добавляют 5-е отверстие (как правило под левым большим пальцем) диаметр которого примерно как у 3-го. Также для добавления двух фиксированных нижних хроматических нот, чтобы не использовать для них полуприкрытия (в ключе До это до# и ре#) иногда добавляется 6-е отверстие под правым большим пальцем диаметром меньше, чем 1-е (у меня ~1,5мм). Остальные полутона и на 4-х дырочной окарине фиксировано извлекаются без полуприкрытий - "вилкам".
Теперь пару слов о последовательной аппликатуре, при которой последовательный диатонический звукоряд получается последовательным открыванием отверстий.
Если взять для примера тот же ключ-До и ноты до, ре, ми, фа, сол, ля, си, до2, то потребуется 7 отверстий. Теоретически, с идеальным свистком, отверстия отстоящий по звучанию на один тон от предыдущего (ре, ми, соль, ля, си) могут быть почти одинаковые, но все равно отверстия отстоящие на 0,5 тона от предыдущего (фа и до2) должны заметно отличаться по диаметру от остальных. На самом же деле при неидеальном свистке, резонаторе (идеальных свистков и не бывает, имхо) по мере движений вверх условия звукообразования ухудшаются в той или иной мере и диаметры отверстий даже отстоящих от предыдущих на одинаковый интервал получаются немного больше (чем выше, тем больше). И еще, из сказанного следует, что, если у окарины всего 5 отверстий и последовательная аппликатура, то диатонический диапазон у нее меньше октавы. Может быть и октава конечно, но тогда какие-то ноты гаммы будут отсутствовать, - например какая-то пентатоника (для окарин очень редкое явление, имхо), и диаметры отверстий тоже будут отличаться в зависимости от интервалов между ними и предыдущими нотами.
Все численные значения приведенные мной конечно могут отличаться в зависимости от качества свистка, ключа дудки, формы резонатора и т. п., но общая тенденция и соотношения примерно должна сохраняться.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 18.12.2012 в 04:55..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (18.12.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot