Просто вот странное совпадение. Я когда то работал грузчиком, разгружаем значит машину и подходит наш мастер и говорит - "Серега, Серега ты да же не знаешь как иногда хочется просто разгружать и ни о чем не думать" и т.д. и бла бла бла. Я стою значит и думаю про себя - наверное и правда иногда хочется.
Прошли годы и теперь "я получаю удовольствие от созерцания цеха с кучей станков и осознания что c их помощью можно сделать практически все что угодно." Так вот иногда я вспоминаю тогда того мастера и его слова и вот черт побери, мне не хочется разгружать машину. Понимаете? Я не хочу грести снег как раньше, разгружать как раньше, выносить отходы как раньше. Вообще не хочется... Так вот и находясь теперь в цеху я то же кипятком не писаю и надеюсь с ним однажды распрощаться.
Тема меня сильно цепляет, уж извините. Потому что отовсюду прямо орут не хватает рабочих, нам нужны токаря, нет ПТУ, нет колледжей, пьяные трудовики заполонили школы. А ПТУ загнулись потому, что специальность не востребована, почему это происходит не знаю... Дело то не в деньгах...
Так вот и находясь теперь в цеху я то же кипятком не писаю и надеюсь с ним однажды распрощаться.
Тема меня сильно цепляет, уж извините. Потому что отовсюду прямо орут не хватает рабочих, нам нужны токаря, нет ПТУ, нет колледжей, пьяные трудовики заполонили школы. А ПТУ загнулись потому, что специальность не востребована, почему это происходит не знаю...
Ну у входа на вертолетный завод на пл.Мужества долго объявление висело - требуется токарь - з\п от 2 раза выше чем была тогда у среднего программиста, а слесарь - пониже, примерно как у программиста.
Видимо, такие слесари и токари-любители, после которых вертолет не упадет, долго не находились (одни профессионалы приходили)
__________________ Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
, Свершённое:
- . Голосование:
- . Заявки:
-Голосование по программам : ,
Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 29.03.2013 в 21:39..
Дело не в зарплате. Может для кого-то это и очень важно, но это не основной критерий работы. Есть места где платят много так и что из этого? Сейчас нехватка рабочих колоссальная, токарями, фрезеровщиками берут всех, кто имеет опыт работы, кто не имеет берут учениками и дальше основным. И все равно люди туда не рвутся.
Давайте говорить честно работяга это мягко говоря - не очень. Каждый человек хочет занять свою нишу, кто-то идет плотником и счастлив забивать гвозди всю свою жизнь, кто-то токарит и он рожден для этого. Но большинство не хочет токарить или каруселить, не хочет вонять, не хочет сидеть в шумном цехе, не хочет дышать пылью и т.д. за чем этим людям в школе стоять за станком и переводить металл? Что это за добровольно-принудительный труд? Хочешь токарить пожалуйста дуй на завод и токари, всё в твоих руках. А не хочешь так и дело не в трудовиках и не в школе и не в Путине.
Просто есть мнение, что это себя изжило. У нас ведь вроде рыночная экономика и в сфера производства мы ничего не выпускаем. Почему люди не льют металл? Почему не открывают мелкое производство? И ведь есть и ПТУ и техникумы, так и в них не идут. Я когда заканчивал техникум, брали тех, кто не поступил в ВУЗ. И те кто не поступил в ВУЗ поступят туда после техникума. Разве не так? Кто своим детям говорит - давай сынок иди на завод, завод твоя жизнь! Мир диктует свои правила и они не такие как 40 лет назад. Будут профи и будут автоматизированные заводы, ну и конечно любители. А советское прошлое должно уйти, не те времена... ИМХО конечно же...
Сережа, а работа токаря на заводе по уровню интеллектуальной загрузки не сильно отличается от работы грузчика. Пришел, однотипные операции повыполнял, галочку "план сдал" поставил - и свободен. Потому и зарплата соответствующая.
Своего мастера ты поймешь только тогда, когда годик-полтора на его месте поработаешь. У него в голове сразу с десяток задач вертится: как работу расперделить между дятлами, как станок отремонтировать, как масло поменять, как привести наладчика, как выцыганить для цеха премию, как не допустить конфликтов между дятлами, кого на обучение отправить, кем кого заменить в случае болезни, как замену найти увольняющемуся, проследить за наличием сырья/полуфабрикатов на складе, проследить за выполнением норм, проследить за качеством. И задницу он свою перед начальством за вас подставляет, потому как ответственность - не на дятлах, а на нём, и спрашивают с него. После года-полутора такой работы человек, не привыкший к многозадачности поневоле задумывается: "А может, ну всё это нафиг?"
У дятла же работа простая - выполнил инструкцию (а то отказался выполнять), получил зарплату - и домой, телевизир смотреть. И зарплата соответствующая.
Сожаление Метриона не имеет никакого отношения к дятловой работе на заводе. Он сожалеет о другом. Когда в голове зреет какая-то идея, концепт, вариация, то хочется её воплотить в жизнь. А как воплощать, если:
- за станок не пускают;
- если пускают, то навыков работы на нем нет;
- человеков, у которых навыки такой разноплановой работы есть - днем с огнем не сыщешь ("дятлов" за станками хватает, но пользы от них нет);
- если сыщешь, то его работа расписана по часам на месяц вперед;
- выполнение концепта требует многократного, но кратковременного привлечения умельца ("раздергивая" его плотный график и нервы), многочисленных повторных операций;
- стоят его услуги умельца дорого, иной раз дешевле самому научиться.
Так что, ты не удивляйся, что человек с головой жалуется на недоступность оборудования и отсутствия навыков (либо у него самого, либо у привлекаемого человека). Это другой уровень, Сергей, к "почему на завод не идешь" не имеет никакого отношения.
А вот задуматься о том, чтобы стать многостаночником - очень даже стоит. Финансовая выгода от этого предостаточная, работа требует регулярного применения смекалки, накопления опыта, синтеза, поиска эффективных решений. Не стоит задумываться об этом тем, кто не может работать в многозадачности, и думать о работе даже тогда, когда этой работой не занимаешься. Не на флейте играть, а учиться работать на разном оборудовании, придумки придумывать, автоматизировать, сооружать приспособления, изучать все, что касается сферы деятельности.
Это та грань, которая обычно походит между "профессионалом" и "непрофессионалом". Профессионал в любой сфере - это не ленящийся трудиться человек, который каждую свою секунду работает на будущее, и каждый раз пересматривает то, чем он занимается. Это везде так. Хоть медицина, хоть столярничество, хоть музыкоигрательство, хоть что угодно.
Метрион, глянул только один ролик. Приятно слышать такую аккуратную, но свободную техническую речь. Не "эту фиговину в эту штуковину", а четкие термины, которыми говорят, а не просто их называют.
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
noname, ОМГ, на весь огромный пост один ответ. КОГО НЕ ПУСКАЮТ ЗА СТАНОК?
Где и кому не дают токарить!?????????? Боже мой, где ущемляют права граждан?
Сережа, если бы ты прочитал пост и ПОНЯЛ его, то ты бы ответил так: что мешает купить свой станок помещение, и токарить в нём в свое удовольствие?
Отвечаю на поставленный вопрос: "куда не пускают?"
Никуда не пускают. В школах стоят хоть и старые, но работающие станки. Просто стоят, потихоньку умирают от времени и неумелого обращения местной педагогической интеллигенции.
Недавно по школам Украины прошел циркуляр: "Если кого-то постороннего заметят из посторонних в мастерских, если будут доносы, что кого-то замечают, то управленческому персоналу школы будет выговор, штраф и увольнение". То есть притопать в школу, по душам поговорить с директором/завхозом/трудовиком просто не получится.
Вариант "попроситься на завод". В принципе, можно было бы поговорить с директором/начальником цеха/мастером, и выцыганить себе рабочее время в "окнах". Заплатить за износ, за электричество, даже за частичную аренде кусочка цеха. Но это нужно быть другом директора/начальника цеха/мастера. Но:
- чтобы нормально работать, нужно иметь свободный (не регламентируемый по времени) доступ с 5-10 машинам (токарный деревянный - токарный по металлу, сверлильный, заточка инструмента, ленточная пила, а вдобавок еще и термичка, прессовка, рабочее место за столом сборочным, доступ к покрасочной камере). Если свободного доступа нет - работа в 10 раз медленнее.
- допустим, работа сведена к определенному набору операций и успеваешь сделать её в "окнах". Возникают такие моменты:
- на токарный нужно перед работой поставить свой патрон (и прочую оснастку) - это дофига времени. А потом еще и снять;
- для каждого станка нужно иметь по шкафчику инструментов - сверла, развертки, резцы, ручной инструмент, шаблоны, мелкая оснастка - можно быть уверенным. что без тебя этот шкафчик откроют и "возьмут попользоваться", затупят, поломают, украдут, забудут вернуть.
- допустим, получилось всё это организовать, и по времени, и по дисциплине "сожителей". Но:
- вот ты сделал для этого станка патрон, а тут тебе говорят: все, лафа закончилось, пускать больше не будем
- ты притаранил всю оснастку и инструмент на рабочее пространство и: лафа закончилась, уноси обратно, через месяц только цех разгрузится
- ты подготовился к работе, а тут какой-то менеджер говорит: "а что это за мужик, он кем у нас работает? никем? выгнать!".
Короче, картина проста: оборудование есть. Работать на нем не дадут, даже с условием возмещения прямых затрат и амортизации.
Купить самому с десяток машинок (пусть и не очень дорогих) - сложно. Даже если сможешь купить, то это нужно найти место, где их можно поставить. То есть, городскому жителю надо купить/арендовать "тёплый" гараж. Сельский может пристройку к дому сделать. Куча бабла.
Цитата:
Сообщение от Сережа
noname, забыл спросить, а откуда Вы все это знаете?
Просите меня доказать, что я не верблюд? Пожалуйста.
Да - экономист. А экономист обязан знать, как работает предприятие. До мелочей. А аналитик имеет возможность (и обязанность) знать как работают сразу много предприятий, разных отраслей. От цементных заводов до малого машиностроения, от ресторанов до нефтеналива. И надо знать как организована работа. И чем каждый конкретный человек занимается. И залазить поглубже.
Самому очень не хватает знаний и опыта в рукоделии. О чем сильно жалею, потому что сейчас, вроде, созрел к тому, чтобы заняться им как основным. И наталкиваюсь на препятствия своему желанию. О них рассказано выше.
А о дудкоделательной работе знаю много отсюда:
- у меня есть вот это: ;
- у меня в друзьях-знакомых около 20 человек, изготавливающих инструменты (а если говорить о шапошном знакомстве - то и полсотни);
- у меня в голове десяток книг и сотни страниц о производстве дудок;
- сейчас пишу вторую книгу о дудке;
- и через тройку-четверку месяцев надеюсь воплотить в жизнь еще одну идею, которая пока вызрела лишь на бумаге.
Цитата:
Сообщение от Сережа
Почему люди не льют металл? Почему не открывают мелкое производство?
Льют! Открывают! Посмотри на Токугаву, Костику, Иларионова, и прочих дудкоделателй прямо на этом форуме. Делают! Но:
- перед тем, как открывать производство, нужно:
- либо научиться продавать то, что делаешь;
- либо научиться делать такое, что будет само себя продавать.
- приобрести опыт;
- осуществить финансовые вложения.
Сережа, мелкий производственный бизнес отлично работает. Есть целые отрасли, в которых основную часть занимают мелкие компанийки. Например, пластиковооконный бизнес. Куча мебельных цехов по всем регионам любой страны мира. Сборка электротехники. Изготовление уникальных запчастей. Примеров - множество. Производство музыкальных инструментов - это, по большей части, тоже мелкий, очень редко - средний бизнес.
Всё работает. Но "дятлы", которые работают "за зарплату", "рабы", которые умеют мало, там не нужны. Они нужны на заводах, в большом количестве.
Последний раз редактировалось noname; 30.03.2013 в 02:08..
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Да какие там трудовики их в школах очень мало. Те которые могут что то руками или головой - их давно нет , остались ПЕНСИОНЕРЫ-ФАНАТЫ или у которых руки растут сами знаете от куда. ( Поверьте - не все трудовики алкаши их осталось очень мало ).
« Люблю смотреть как горит огонь, течет вода и работают другие » )))))))))))
Комбинированный вид
