Весенний онлайн фестиваль 2013 года

[росс]

Сообщение от Овсяночка

ага, тогда, если образец выставлять перед исполнением, отпадает всякое желание выставляться. ну представьте, сначала выступает Голвей, а потом любитель - блокфлейтист... это же ниже плинтуса получается...
Росс, а Вы согласны перед Вашим выступлением услышать то же от суперпрофи, как, Вы будете спокойно после этого выступать???

Да есть такой момент, конечно... Но ведь я пока "вещаю" с позиций привлечённого неравнодушного оценщика, стараясь, как и герр Парфен, облегчить себе оценочную деятельность.
А находясь на месте испереживавшегося конкурсанта, излагал бы по-Вашему, естественно... Но при этом бы, согласитесь, тайно или явно лелеял заветную мечту: вот бы меня оценили высокими метрами: ах, он играет почти как Голвей!... Есть такое?
Сложная ситуация... Я тоже на сцене под юпитерами и взглядами всегда жутко вибрирую... Особенно, когда перед тобой публика принимала крутых и прославленных... Потому давно уже выступаю со своими опусами только камерно, в семейном или офисном кругу...
Ну, есть же взаимоприятные консенсуальные решения!
Не обязательно в келейных конкурсах выставлять в качестве образцов - работы голвеев и папетти... Пусть это будет, например, знакомый препод муззаведения, или победитель многих предыдущих конкурсов, которому вменили наиграть академически точный "плинтус-образец", дав кучу времени на подготовку...
А публика бы оценивала, дотянул ли исполнитель до этого, привнёс ли нечто, или... таки ниже "плинтуса"...
Мир, дружба, томатный сок!!! Ась?

Прим: Образец тут нужен не столько для того, чтобы к нему стремиться, сколько для того, чтоб превзойти личной креативностью. Причём он нужен лишь для этапов обязательного произведения, с которыми все обречённо согласны (конкурс же!).
А пытаться привлекать образцы для вольных программ - даже представить не могу пока, как...

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от росс

А публика бы оценивала, дотянул ли исполнитель до этого, привнёс ли нечто, или... таки ниже "плинтуса"...
Мир, дружба, томатный сок!!! Ась?

А пытаться привлекать образцы для вольных программ - даже
представить не могу пока, как...

Кажется, в вольной программе меня не совсем заслуженно листками закидали, и эту ситуацию как раз очень легко исправить Вашим методом :

+ YouTube Video

Не, я против специального выкладывание студийных записей монстро-виртуозов-исполнителей в качестве образцов для бедных домашних любителей с фотоаппаратами в качестве записывающих устройств.
Слишком уж несравнимые это вещи.

Да и в самом домашнем исполнительстве есть свой определенный шарм, которого в студийных записях нет.
Например песня Олимпии от Snail. Я сам нашел "эталоны" этой оперы и послушал - думаю в принципе сравнивать нельзя и на основании этого сравнения ставить оценки. Там динамика ого-го - а блокфлейта так не может.. Олимпия на блокфлейте Snail - можно уже считать отдельным произведением и лишь говорить нравится или не нравится. Я уже писал, что мне понравилось.

Так что я думаю, что если кто-то хочет оценивать на основании каких-то своих эталонов, то определяйте их сами, нам не нужно никаких эталонов слушателям навязывать... а если готовых эталонов нет, то это же хорошо - у вас будет самостоятельная работа в области своего музыкального развития. По сути получается, как бы любитель ни сыграл - слушатели все равно развились, захотели послушать другие исполнения, сравнить..
Кстати, я теперь часто непроизвольно напеваю мелодию из Д.Бизе "Фарандола", которую, напряжем память, играла на одном из фестивалей Tativa (до этого такого за собой не замечал)

[Sopilkar]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

меня не совсем заслуженно листками закидали

Протестую! Заслуженно! Сам кидал. =))

[росс]

Ой, зря я, кажись, втягиваюсь в музыкальные споры с разъярённой элитой любительского музицирования... Но что-то толкает в ребро, бес какой-то... Или седина... Или вредность неконтролируемая уже...

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Кажется, в вольной программе меня не совсем заслуженно листками закидали...

1. Всё хорошо в меру, батенька! Даже скромность! Несите свой крест без сожалений и угрызений! Кесарю - кесарево!

Сообщение от NoAdmNikolayUB

...я против специального выкладывания студийных записей монстро-виртуозов-исполнителей в качестве образцов для бедных домашних любителей с фотоаппаратами в качестве записывающих устройств. Слишком уж несравнимые это вещи.

2. А Вы тут и не найдёте никого, кто бы был ЗА такой экстремистский вариант! Мне достаточным кажется эталон, всего лишь отражающий в максимальной мере то, что хотел автор нот. Тогда реально увеличится число среднемузыкальных форумчан, участвующих в оценке работ. А так сидишь в своей дилетантской норе и не рискуешь высунуться с мнением, пока иными путями не узнаешь, а как хоть чисто по нотам должно звучать оцениваемое произведение, якобы широко известное в узких кругах?!. Пока всё это сделаешь, - и конкурс окончился... Кто в этом заинтересован?

Сообщение от NoAdmNikolayUB

...в самом домашнем исполнительстве есть свой определенный шарм, которого в студийных записях нет.

3. И как этот шарм ранжировать листиками? По внутренним вздохам? Смотрите, что пишут в оценках: либо просто, типа "ах, как сексуально!", либо в терминах нотной грамоты излагают по сути технические ошибки. И исполнители рады прежде всего отрабатывать именно технические свои помарки, а не наращивать неизвестно чем измеряемую сексуальность...
Нет?

Сообщение от NoAdmNikolayUB

...если кто-то хочет оценивать на основании каких-то своих эталонов, то определяйте их сами, нам не нужно никаких эталонов слушателям навязывать... а если готовых эталонов нет, то это же хорошо - у вас будет самостоятельная работа в области своего музыкального развития. По сути получается, как бы любитель ни сыграл - слушатели все равно развились, захотели послушать другие исполнения, сравнить..

4. Да кто бы возражал?... Но тогда (см. выше) нетерпеливым конкурсантам придётся ждать, пока аудитория созреет до восприятия конкурсных вещей...

Ой, пронеси, Господи!...

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от росс

А Вы тут и не найдёте никого, кто бы был ЗА такой экстремистский вариант! Мне достаточным кажется эталон, всего лишь отражающий в максимальной мере то, что хотел автор нот. Тогда реально увеличится число среднемузыкальных форумчан, участвующих в оценке работ.

Но как только дойдет до выбора такой записи, то все упрется в несколько записей разных монстро-виртуозов в студийных условиях (кому какие нравятся) и получится тот самый экстремистский вариант, как бы мы ни хотели его избежать. Или кто-то из наших профессионалов должен тогда записаться у себя дома и сказать: я - эталон

+ YouTube Video

Вот оно домашнее исполнение, которое в принципе можно считать эталоном, но кто готов/согласен на такую роль? (Думаю, даже Дмитрий не согласен)

На самом деле нас очень мало, то есть тех кто действительно интересуется классической музыкой, а раз интересуется, то уже находится в процессе развития.

А срок голосования просто увеличим - ведь целая неделя выпала.

[tativa]

росс, даже если это обязательное произведение, все равно, прикольно сыграть его по своему.
Галвей мастер! Но чувства у меня мои собственные!
И от слушателя мы ждем его собственные впечатления и переживания, а не проверяем его на музыкальную осведомленность!

Поэтому у нас нет специального жюри.
Впечатление каждого, непосвященного в сакральные секреты музыкальной исполнительской элиты, для нас ценно!
И это именно фестиваль, а не соревнование

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от tativa

И это именно фестиваль, а не соревнование

Да, да - вот, вот - эту направленность хорошо бы сохранить!

А по методике оценки:

Сообщение от Sopilkar

принципиально - только результаты первого впечатления. Как говорится - никогда не бывает второго шанса произвести первое впечатление. =))

Для описания "первого впечатления" спецподготовки не требуется! ( только если опыт школьных сочинений по литературе )

[Sopilkar]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Для описания "первого впечатления" спецподготовки не требуется!

ну, это неправда. =)) первое впечатление остается ПЕРВЫМ, вне зависимости от глубины взгляда. Специалист с первого взгляда увидит то, что неспециалист будет долго и безуспешно искать. Собственно, слово "ПЕРВОЕ" описывает только одно понятие - что прослушивание было ОДНО. насколько много ты смог услышать - зависит только от тебя. И на что именно внимание обратил - тоже зависит от тебя.
Преподаватель, может быть, сразу отмечает про себя штрихи и фразировку, коллега-блокфлейст - качество звука и количество "кваканий"... а мне это неинтересно в первый раз... я слушаю только собственные эмоции, которые рождаются меня при прослушивании. и специально не слушаю второй раз, потому что потом уже начинаю анализировать - что получилось и что не получилось. Но это важно, если я УЧУ этого человека (или учусь, если слушаю себя)... А если я пришел на концерт или на фестиваль - я за эмоцией прихожу... А моя эмоция - она в первом прослушивании самая чистая и искренняя. ))

[росс]

Сообщение от tativa

росс, даже если это обязательное произведение, все равно, прикольно сыграть его по своему.
Галвей мастер! Но чувства у меня мои собственные!
И от слушателя мы ждем его собственные впечатления и переживания, а не проверяем его на музыкальную осведомленность!
Поэтому у нас нет специального жюри.
Впечатление каждого, непосвященного в сакральные секреты музыкальной исполнительской элиты, для нас ценно!
И это именно фестиваль, а не соревнование

Вот не сворачивайте, плз, к тому, будто Росс призывает играть всех одинаково!
Я же только разбираю ситуацию вокруг сложного вопроса: как судить, как листочки раздавать? Раз за это дело берёшься, хочется делать таки не от балды...
Вот тут говорят об эмоциональной оценке...
Эмоциональное воздействие исполнитель оказывает далеко не только личными музыкальными достижениями. Он и приоденется, и примакияжится, и причешется, и туфли почистит, и походочку по сцене отработает, и аккомпанемент тщательно выверит, и освещение сцены... А листочки же хочется раздавать именно для оценки сделанного исполнителем музыкального образа!
Вот смотришь видео: выходит девица в обалденном платье, стройная аки серна, ланиты пылают, перси вздымаются, каблучки цокают!... Какое тут первое впечатление, что она там извлекала - долго ступор длится, пока опомнишься и себя настроишь музыку слушать... Я потому стараюсь только аудио прокручивать...
Насчет того, что фестиваль, а не спартакиада - абсолютно такие же мысли и у меня!.. Но тогда, может, и листочки не надо делить? Произносите только ахи и охи, посвящайте эпиграммы и фельетоны!.. Никаких чтоб количественных оценок!
А?..

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от росс

Я же только разбираю ситуацию вокруг сложного вопроса: как судить, как листочки раздавать? Раз за это дело берёшься, хочется делать таки не от балды...
Вот тут говорят об эмоциональной оценке...
Эмоциональное воздействие исполнитель оказывает далеко не только личными музыкальными достижениями. Он и приоденется, и примакияжится, и причешется, и туфли почистит, и походочку по сцене отработает, и аккомпанемент тщательно выверит, и освещение сцены... А листочки же хочется раздавать именно для оценки сделанного исполнителем музыкального образа!
Вот смотришь видео: выходит девица в обалденном платье, стройная аки серна, ланиты пылают, перси вздымаются, каблучки цокают!...

Для тех, кто боится влияния гардероба и фигуры исполнителя, есть звуковые файлы (без изображения), в которых можно сразу перейти к оценке музыкального образа, который может воздействовать на чувства, на разум или на то и другое одновременно - какая запись воздействовала сильнее, та получает больше, за счет тех, которые воздействовали меньше.
Как очень разумно предлагает Sopilkar, делать это стоит с первого прослушивания.
Честно говоря, я не понимаю, в чем проблема?
(М.б. записи обезличить, без имени, кто играет? - вот только видео не позволит это сделать)