Старый 02.07.2015, 13:48   #1
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
Смех

О том, чтобы играть на шалмее, я начал мечтать лет 15 назад. Не так давно я произвёл неудачную попытку приобретения корнамуза за бугром, и сделал вывод, что в этом нет ничего сверхъестественного.

Полгода назад у меня наметилась командировка в Брно, и я обнаружил, что один из заинтересовавших меня мастеров, делающих шалмеи, тоже живёт в Брно. После некоторых метаний я счёл это знаком от Бога и заказал у него шалмей.

На днях моя командировка состоялась, но мастер в это время был на гастролях. Поэтому шалмей его друг принёс мне в отель. Даже удобнее, мне не пришлось искать его в чужом городе, преодолевая языковой барьер.

Очевидно, что инструмент сделан очень качественно. Но я не могу сказать, что через три дня после того, как я начал на нём играть, у меня всё получается. Более того, я не уверен, что правильно всё делаю. Хотелось бы для начала узнать, как на нём играть правильно, чтобы не закреплять свои ошибки.

Итак, на настоящий момент у меня есть плохой корнамуз Томашевича, нормальная блокфлейта Шека и замечательный шалмей Скалицкого. Ну и ещё копеечная окарина, которой я не пользуюсь.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (02.07.2015)
Старый 02.07.2015, 14:21   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Поздравляю!

Если я не ошибаюсь, шалмей - это предок гобоя. Трость двойная?

А с гобоем 2 основные проблемы:
1) Где взять или как сделать трость, на которой будет легко начать. При том без сильных потерь строя и звука. (надеюсь, она уже есть? )
2) По какой методике играть гаммы, какие выбирать учебные произведения, чтобы в ближайшее время прийти к хорошему строю и звуку, это становится актуально при попытках играть произведения в диапазоне 2-х полных октав - у меня именно в этот момент появилось понимание, что в моей методике что-то было не так до этого и подозрения подтвердились, когда я послушал девочку, которая занималась в музшколе на гобое пол года и уже не имеет проблем со строем при переходе между октавами.. (однако, она пока не играет нижние ре и до, что подразумевается методикой, судя по сборнику ее упражнений - начинают с середины диапазона и двигаются вверх и вниз)

Поэтому если шалмей имеет хотя бы 1.5 октавы диапазона? то методика обучения на гобое может наверно дать какие-то мысли..

Хочу доехать до книжного и купить те же учебники, по которым занимается ребенок знакомых - уже сама подборка произведений указывает на методику, наверно для шалмея надо будет транспонировать..
Упражения в основном крутятся вокруг фа-диез1 - ля1 - до-диез2 - фа-диез2 (ре-мажор) или фа-мажор в одну октаву (при доступном начинающему диапазоне 2 октавы от "до1" до "до3"). При удачном выполнении этих упражнений, слаженно с пианино, - сам собой выравнивается строй инструмента ниже фа1 и выше фа2

Моей ошибкой было считать, что раз ноты до1 и ре1 взять легко, то сразу можно пытаться играть гамму до-мажор в 1,5 и 2 октавы.


А если шалмей по диапазону подобен этому: http://www.gtmusicalinstruments.com/...%D1%86&lang=ru
то тогда и транспонировать ничего не надо будет.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NikolayUB; 02.07.2015 в 15:04..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 00:14   #3
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Да, шалмей - это предок гобоя. Грубо говоря, -клапаны, +пируэтт (упор для губ вокруг трости, создающий дополнительную точку опоры, но оставляющий возможность управлять тростью губами).

1. Три трости в комплекте. Играю на самой мягкой, она самая тихая и лёгкая на продув. Ну, недалеко от меня живёт Александр Попов, который специализируется на тростях для старинных духовых инструментов.

2. Диапазон. В принципе, 2 октавы (до первой - си второй). Но при этом верхний регистр очень трудно контролировать, поэтому я пока почти не использую передувание. Кроме того, нижние до-диез и ре-диез практически не взять, с полузакрытыми дырками инструмент звучит глуховато и нестабильно.

3. Демки у Томашевича все звучат офигительно. Несмотря на качество корнамуза, у меня тогда были мысли насчёт того, чтобы снова повестись на этим демки и заказать шалмей у него, и теперь, держа в руках шалмей Скалицкого, я думаю, что слава Богу, что я этого не сделал. Цена примерно одинаковая, а класс инструментов явно отличается на порядок. Правда, у шалмея Скалицкого нет нижнего отверстия, под левый большой палец, а у Томашевича есть, я предполагал, что было бы проще переходить на него с блокфлейты / корнамуза.

В принципе, верхнюю половину нижнего регистра можно взять легко, даже с сухой тростью работает. Несколько сложнее брать две-три нижние ноты, чтобы они не передувались и не булькали. И совсем сложно играть в верхнем регистре с передуванием. Вроде бы постепенно я избавляюсь от необходимости менять положение губ для передувания.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 14:45   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
Кроме того, нижние до-диез и ре-диез практически не взять, с полузакрытыми дырками инструмент звучит глуховато и нестабильно.
На моем гобое (без механики, вернее - тело от современного гобоя с 3 клапанами и без октавного рычага) с этими нотами аналогичная ситуация. Видимо, проблема с этими нотами решается только с помощью современной механики.

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
.. Правда, у шалмея Скалицкого нет нижнего отверстия, под левый большой палец, а у Томашевича есть, я предполагал, что было бы проще переходить на него с блокфлейты / корнамуза.

И совсем сложно играть в верхнем регистре с передуванием. Вроде бы постепенно я избавляюсь от необходимости менять положение губ для передувания.
Интересно посмотреть таблицу аппликатур шалмея Скалицкого?
У Томашевича уж слишком они блокфлейтовые, в то время как у современного гобоя в середине диапазона значительные отличия от блокфлейты:
ч(частичное закрытие или открытие дырочки на клапане с дырочкой)
си1 -xX00 0000 (как у блф)
до2 -хЧХХ ХХХХ или блокфлейтовая х0Х0 0000
pe2 -xЧХХ ХХХ0
ми2 -оХХХ ХХ00 (октавник используют только начиная с ми, а у Томашевича с До-диез)

У моего гобоя, тоже нет октавника и для нот выше ми2 нужно использовать чистый передув, хотя можно еще продолжать приоткрывать верхнее отверстие под указательным пальцем, но это портит строй.
Как вариант(костыль) при взятии высокой ноты верхнее отверстие можно чуть приоткрыть и сразу же закрыть.
В любом случае, я был удивлен, что на полноклапанном гобое аналогичная ситуация с приоткрытием верхнего отверстия на нотах до2 и ре2, (там на клапане и есть выверенная по размеру дырочка). Где-то в статьях видел мысль, что для того, чтобы понять, что происходит в современном гобое, изучайте барочный гобой - наверно это тот случай и есть - основные принципы все сохранились, просто труба с дырочками обросла механикой...

О перемещении губ, вроде это считается нормальным, однако наверно движения можно минимизировать путем подворачивания губ внутрь на разную величину, но в других школах пишут, что подворачивать губы не надо. Мне кажется, что пока можно не мучиться с этим, раз уж школьнице рекомендовано двигать трость внутрь для нижних нот и выдвигать для верхних...
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 03.07.2015 в 14:48..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 16:40   #5
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Интересно посмотреть таблицу аппликатур шалмея Скалицкого?
примерно так:

си1 Х00 0000
до2 0Х0 0000
до#2 000 0000
ре2 0ХХ 0000
или 0ХХ ХХХ0
ре#2 чХХ ХХ0Х
ми2 чХХ ХХ00
фа2 чХХ Х000
фа#2 чХХ 0Х00

Аппликатура похожа на барочную блоклфейту, но основное отличие - вилки для F#, G# и A# в нижнем регистре одинарные, например G# XX0 X0000. В принципе, так даже удобнее.

Цитата:
приоткрывать верхнее отверстие под указательным пальцем
Скалицкий именно это рекомендует делать для передувания.

Цитата:
там на клапане и есть выверенная по размеру дырочка
Есть ещё такой переходный инструмент между шалмеем и гобоем - поммер. Вот у него внизу под большим пальцем левой руки находится двойное отверстие (как для нижних C#/D# на барочной блокфлейте). Открываешь оба отверстия - получаешь верхнюю ноту нижнего регистра, открываешь одно - получаешь передувание. Правда, как правило, поммеры делались низкого регистра, с эской, ближе к английскому рожку и даже фаготу (по звуку тоже). Но это слишком дорогой инструмент для меня.
Цитата:
раз уж школьнице рекомендовано двигать трость внутрь для нижних нот и выдвигать для верхних
На шалмее так не получится, потому что там есть пируэтт, фиксирующий инструмент относительно головы исполнителя. Правда, некоторые музыканты его снимают и играют как на гобое, но я против такого. Пируэтт здорово улучшает эгрономику при игре, создавая третью точку опоры (как у блокфлейты / кларнета), не хотелось бы от него отказываться.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 16:41   #6
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Видимо, проблема с этими нотами решается только с помощью современной механики
На поммере там двойные клапаны с фонтанелью.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 17:12   #7
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
ре#2 чХХ ХХ0Х

фа#2 чХХ 0Х00
О! Спасибо! Точно такая же аппликатура для ре#2 получилась на моем гобое для этой ноты путем подбора и фа#2 такая же. На современном гобое вилки в принципе не рекомендованы, - есть куча промежуточных рычагов, но я на нем вполне стройно подудел с аппликатурами своего недогобоя, вызывая тем самым возмущение владелицы, что так играть на нем нельзя

В общем, это сравнение только подтверждает, что современный гобой - это обросший металлом шалмей

Кстати, если закрыть коленом нижние боковые отверстие, может получиться си или си-бемоль малой октавы. У меня получилось си при закрытии верхнего из 2-х на раструбе.

А до#2 со всеми открытыми я проверю, до этого играл так 0ХХ ХХХХ.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 03.07.2015 в 17:25..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 23:52   #8
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modus Посмотреть сообщение
до#2 000 0000
Работает, чуть-чуть отличается при одном дыхании и воздействии на трость от 0ХХ ХХХХ и практически не отличается от 00Х ХХХХ, 000 ХХХХ и т.д. Полагаю, что на шалмее все эти варианты тоже работают.

Есть предположение, почему 0ХХ ХХХХ или 00Х ХХХХ может быть предпочтительнее - на переходах между нотами.

С нижними отверстями (как будто резонансными) попробовал играть на пару с женой -она их зажимала в нужный момент.

ХХХ ХХХХ Х0 - си малой
ХХХ ХХХХ ХХ - си-бемоль малой
ХХХ ХХХ0 Х0 (или наоборот для нижних, не запомнил) - уверенный до-диез 1

Были бы люди трехрукие, - духовые инструменты до сих пор были безклапанными
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 03.07.2015 в 23:59..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 11:52   #9
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Ну вроде бы понял. Пируэтт плотно упирается в губы, которые довольно сильно подвёрнуты внутрь и таким образом покрывают достаточно большую часть трости. От "до" первой до "ми" второй так берётся достаточно удобно.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 11:09   #10
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Я столкнулся с такой проблемой: довольно часто вместо "ми" второй октавы шалмей выдаёт оглушительный писк. Это происходит тогда, когда трость находится слишком глубоко во рту. Но дело в том, что при той высоте пируэтта, которая есть, чтобы трость была не слишком глубоко, губы нужно вворачивать внуть довольно сильно. Можно ещё штифт трости всунуть поглубже в инструмент, но тогда строй поползёт вверх. Есть ещё вариант наклонить инструмент, чтобы пируэтт опирался только на нижнюю губу.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot