Старый 14.01.2018, 04:32   #21

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,736
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,527
Поблагодарили 3,589 раз(а) в 1,677 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volchok Посмотреть сообщение
Вы стало быть не признаете, что тональности разнятся между собой чем-то, что можно назвать допустим харАктерной окраской
Лично я не получил ни разу никакого подтверждения наличия этой самой окраски.
Разумеется, лично ни со Скрябиным, ни с Балакиревым не беседовал, но никто, с кем бы я беседовал из тех, кто попроще, не подтвердил точность своих ассоциаций. К счастью, сейчас достаточно легко можно взять запись, в программе сменить тональность на полтона туда-сюда без особой потери качества. и дать послушать.
по крайней мере, в нашем, хорошо темперированном мире, минор остается тем же минором вне зависимости от тоники.
Вера в разницу эмоциональной окраски тональностей - та же религия. Кто хочет - верит. кто умный - пытается проверить. И не верит без наличия доказательств.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 20:08   #22
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 783
Пол:
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 486 раз(а) в 319 сообщениях
По умолчанию

Эм, а вроде же это всё актуально для неравномернотемперированных строёв? Там, где действительно от смены тональности меняются микросоотношения высот...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 22:18   #23

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,736
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,527
Поблагодарили 3,589 раз(а) в 1,677 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Эм, а вроде же это всё актуально для неравномернотемперированных строёв?
НУ да, с этим никто и не спорит. когда разница реально есть, наверно, есть люди, ее более остро ощущающие. =)) Просто где ее теперь услышишь, эту музыку? И где тот же Скрябин ее слышал?
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 22:30   #24
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 783
Пол:
Вы сказали Спасибо: 403
Поблагодарили 486 раз(а) в 319 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Просто где ее теперь услышишь, эту музыку? И где тот же Скрябин ее слышал?
Ну вот да. Единственное, я где-то краем уха что-то видел , некие деятели конца XIX столетия мучили собственный персональный рояль, перестраивали в что-то более близкое к натуральному строю и наслаждались эффектом, возможно, там?
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
Sopilkar (14.01.2018)
Старый 15.01.2018, 10:05   #25
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,066
Пол:
Вы сказали Спасибо: 406
Поблагодарили 821 раз(а) в 409 сообщениях
По умолчанию

Отмечу несколько моментов. Во-первых, есть абсолютники. И они могут иметь такие ощущения (а могут и не иметь).
Во-вторых, есть мы, духовики. Не только, мы, на самом деле, но мы особенно. Со стороны исполнителя каждая тональность индивидуальна (что логично, т.к. аппликатура у них разная). Если я беру инструмент импровизировать, то в соль-миноре чаще всего получается заунывная лирика, в ля-миноре что-то восточное, в ре-мажоре, соль-мажоре праздничное. До-минор, до-диез минор - джаз. И т.п.
Потому что какие-то в голове отпечатки когда-то сложились.
Но это со стороны исполнителя, не слушателя. И, снова, всё индивидуально

В-третьих, снова мы, духовики. Несмотря на всю эволюцию, наши инструменты имеют ощутимую разницу как в регистрах, так и между отдельными нотами (одна звучит чуть глуше, соседняя чуть ярче). Поэтому, если делаю переложение для себя, стараюсь выбирать наиболее подходящую тональность в соответствии с характером произведения.
Это касается как собственно регистра (выше - до определённого момента - ярче, ниже - глуше), так и попадания на отдельные звуки (до2 на форте на флейте звучит ярко, до-диез глуше, несмотря на то, что выше).

Что можно сказать. Со стороны слушателя с относительным слухом соседние тональности при прочих равных никак не будут отличаться.
При прочих равных - см пункт номер 3. Но надо сказать, что для большинства и тембральные отличия будут где-то на грани восприятия, если не за ней.
Ну а абсолютники вполне могут слышать разницу тональностей. Но, опять же, это будет сугубо индивидуально. Никакой общей семантики нет.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
dustfire (15.01.2018)
Старый 17.01.2018, 16:34   #26
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,057
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,569
Поблагодарили 2,852 раз(а) в 1,465 сообщениях
По умолчанию

По поводу рояля - насколько точно помню разобранное пианино - точка опоры черной и белой клавиши, вокруг которой они качаются, была примерно на одной линии, а длина черных и белых клавиш отличается значительно. Соответственно пальцы, обладая одной и той же силой будут посылать молоток черной клавиши к струне с меньшим импульсом, чем молоток белой клавиши. Чуть больше силы пальцем на меньший рычаг , чтобы получить звук той же громкости, - больше начальная скорость полета молотка и как результат - чуть другой тембр черных клавиш

Возможно я ошибаюсь, и в устройстве пианино/рояля есть какой-то компенсационный механизм, однако, наличие устройства компенсации разницы по нажатию не означает 100% выравнивания в реальных устройствах.
Так что тембральные отличия могут быть актуальны и для рояля при смене тональности


Хотя судя по картинке, есть компенсация разных усилий на белых и черных клавишах:



Что тогда остается: например самая нижняя/верхняя струна в произведении при смещении тональности получается длиннее или короче.. а еще обычно пианино всегда расстроено, чуть-чуть через 5 минут после ухода настройщика и побольше через месяц

В любом случае там что-то не так с физикой получения звука, а не с частотами нот..
__________________
Планы:
- Конкурс композиторов Весна-2018. - заявки http://dudari.ru/composition , срок сдачи 5 марта 2018
- Онлайн-фестиваль Весна-2018 Срок сдачи классической и джазовой обязательных программ: 16 апреля 2018, Свободной - 30 апреля 2018

Свершённое:
- Онлайн-концерт: Зима 2018 Или http://dudari.ru/voteConcert
- Онлайн-фестиваль Осень-2017
Записи:Классика , Джаз , Свободная

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 17.01.2018 в 18:07..
NoAdmNikolayUB на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot