Старый 24.02.2010, 12:26   #41
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Уточняющий вопрос: значительны по сравнению с каким духовым?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 12:36   #42

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Уточняющий вопрос: значительны по сравнению с каким духовым?
Значительны по сравнению с другим исполнением (без этих тонкостей) на "дудке" такого же типа.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 16:53   #43
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 294 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

Какая странная тема...конечно же заменить блокфлейту поперечной флейтой нельзя:) Это сильно отличающиеся инструменты. Послушайте Телеманна, у него много произведений в которых обязательно присутствует и блочка и траверсо (ну самый известный это концерт для блочки и траверсо, квартеты, есть триосонаты). У инструментов разный звуки и технические возможности...
__________________
Тот, кто хочет преуспеть в музыке должен чувствовать в себе постоянную и неустанную любовь к ней, готовность и стремление не жалеть ни усердия, ни сил и стойко нести все трудности, которые предостерегают при таком образе жизни
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 17:29   #44
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Это точно. Часто замечаю, что в различных триосонатах (например Кванца) присутствует траверса и блокфлейта, а не две траверсы. Это о многом говорит.
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 19:04   #45
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
в различных триосонатах (например Кванца) присутствует траверса и блокфлейта, а не две траверсы. Это о многом говорит.
На самом деле, мне, если честно, не вполне понятно, о чем это говорит. Что инструменты разные? Ну да. У них и диапазоны несколько разные. Или что у них тембры разные? Но это как-то используется помимо того, что оттеняет разные голоса? Вопрос в том - используются ли как-то какие-то особенности инструментов помимо диапазона?
У К.Ф.Э Баха, кстати, есть концерты с одновременным использованием ф-но и клавесина, между прочим, и у некоторых сравнительно современных композиторов используется и ф-но, и клавесин - и тоже не знаю, насколько там обыгрываются специфические особенности инструментов.

Вот о некоторой особой роли блокфлейты можно судить по тому, что в барочных операх в ариях пасторального характера или в которых говорится про пение птиц, аккомпанементом выступает, похоже, гораздо чаще блокфлейта (причем для пения притц - обычно сопранино), а не траверса. Кстати, если с пасторалью тут с блокфлейтой вполне понятно, то применительно к птичкам - уже не так: или именно блокфлейты более напоминали композиторам птичек, или просто траверсы-пикколо мало были в употреблении.
__________________
«секстоли» пишется слитно
(«триоли» — тоже)
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 19:21   #46
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Да, тембры. В триосонате кванца заметил, что, например, когда траверса и блокфлейта звучат в унисон получается интересный тембр, который бы не вышел при использовании двух траверс. Когда идет "диалог", звучания отличаются по характеру.
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 20:18   #47
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от helgi Посмотреть сообщение
когда траверса и блокфлейта звучат в унисон получается интересный тембр, который бы не вышел при использовании двух траверс. Когда идет "диалог", звучания отличаются по характеру.
Кстати, мы про одну и ту же сонату говорим? - до мажорную QV 2:2 - вариант нот у меня тут лежит.
Про унисоны - это интересное наблюдение. Правда, я не помню там, так, по памяти, использование унисонов, если честно.
Звучания отличаются по характеру - но используются ли как-то эти различные характеры? По-моему (если мы все-таки говорим про одно произведение), соната эта крайне симметрична по музыкальному материалу относительно партий флейты и блокфлейты. Т.е., несколько утрируя - странспонируй это все так, чтобы партия траверсы подошла бы блокфлейте, а партия блокфлейты - траверсе, - поменялось ли что либо существенно? По-моему, не особенно.
__________________
«секстоли» пишется слитно
(«триоли» — тоже)
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Alessandro за это полезное сообщение:
helgi (27.02.2010)
Старый 27.02.2010, 20:42   #48
Дирижер

 
Аватар для helgi
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Екатеринбург или пос. Кытлым
Сообщений: 643
Пол:
Вы сказали Спасибо: 324
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Думаю, что если поменять партии существенных изменений не будет. Да и партия траверсы в диапазоне блокфлейты (исполнял ее дуэтом недавно:)).

Очень благодарен вам за триосонату! Музыка отличная. Благодаря миди файлу легко сделал аккомпанемент и вторую флейту, уже разобрал некоторые части.

Еще мне у Кванца нравится соната №1.

Последний раз редактировалось helgi; 27.02.2010 в 20:45..
helgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2010, 23:14   #49
Дирижер

 
Аватар для ulens
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 596
Пол:
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 294 раз(а) в 112 сообщениях
Отправить сообщение для ulens с помощью ICQ
По умолчанию

Конечно, если в этой сонате что-то где-то поменять то можно исполнить одним человеком на фортепиано без особых проблем:) А на органе так и менять ничего не надо... Дело естественно не в каких-то особых своствах или техниках, присущих определенной дудке, все дело в тембре. Барочные произведения писались свободно, и соответственно это можно исполнить комбинируя блокфлейту, гобой, траверсо, лютню, скрипу и бассо-континуо, никто не запрещает- транспонируй и исполняй по своему вкусу. Но это же не значит что гобой заменяет флейту, или лютня заменит клавесин! В то время основное внимание как раз и уделялось краскам, а не рисунку. А что бы достойно "раскрасить" произведение, надо подобрать инструменты с определенным тембром. Именно поэтому у Буамортье есть сонаты для гамбы, а есть для виолончели.
__________________
Тот, кто хочет преуспеть в музыке должен чувствовать в себе постоянную и неустанную любовь к ней, готовность и стремление не жалеть ни усердия, ни сил и стойко нести все трудности, которые предостерегают при таком образе жизни
ulens вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot