Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2011, 17:11   #1
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Итак, пора заводить такую тему. Чтобы раз и навсегда закрыть новичковые вопросы "выбора хорошей/достойной флейты", заблуждений относительно "деревянности/пластиковости", предрассудков о "хорошем звуке". То есть, попунктно разобрать конструкцияю инструмента и сделать выводы.
Сомневаюсь, что эти вопросы хоть кем-то хоть когда-то будут доступно описаны. Новички такого написать не могут, мастера-штучники - тоже, знающие мастера - ленятся или просто не хотят. Потому придется своими силами.
Описание без цифр и формул, на понятийном уровне. Только с картинками.
Статья будет писаться здесь, в этом сообщении. Думаю, что за год-полтора уложусь.

При написании пригодится любая помощь:
- во-первых, нужен будет перевод (грамотный, литературный) указанных мною статей и кусочков статей.
- во-вторых, помощь людей имеющих нормальные микрофоны и программу-анализатор спектра, которая позволит строить спектрограммы, сонограммы.
- в-третьих, помощь художников, которым я буду высылать нарисованное крандашом на бумаге, а они будут рисовать в любом редакторе.

Предварительный план:

1. Акустика флейты.
1.1. Принцип работы духовых инструментов, почему они звучат? (пишу)
Начнемс. Уважаемого читателя хотелось бы спросить - часто ли ему доводилось открывать книги с описниями оркестровых инструментов, научно-популярные книги об околомузыкальных науках.
Самое главное - в духовых инструментах нет звучащего тела. И это понять очень сложно.

1.2. Что творится возле лабиума и как «устанавливается» звук?
Совершенно аналогичные процессы имеют место и на прочих духовых -
1.3. Гармоники и обертона. Несогласованность гармоник как следствие «end correction», эффект фазового взаимодействия основного тона и обертонов. Динамика.
1.4. Атака. Затухание. Временные аспекты тембра.
1.5. Игровые отверстия.
1.6. Гармоники и отверстия.
1.7. «Вилки», раструб, «диаволовы отверстия», косые срезы, строй инструмента относительно самого себя.
1.8. Стравливающие отверстия.
1.9. Явление стоячей волны, почему о нем стоит думать пореже, или не думать вообще.
1.10. Итог главы: что же такое тембр? Почему тембр бесполезно описывать прилагательными?
2. Конструкция свистковой флейты. Названия тех или иных конструкционных элементов, окончательная выработка терминологии.
3. Влияние конструкции на тембр и технические аспекты игры.
3.1. Внутренний канал.
3.1.1. Соотношение длины и диаметра внутреннего канала.
3.1.2. Прямая или обратная конусность канала или их определенное сочетание.
3.1.3. Регистры инструмента
3.1.4. Искривленность канала.
3.2. Регистры флейты, сопилка/висл vs блокфлета
3.3. Свистковое окно.
3.3.1. Площадь свисткового окна.
3.3.2. Длина свисткового окна.
3.4. Лабиум.
3.4.1. Положение кромки лабиума относительно струи воздуха.
3.4.2. Система организации лабиума.
3.4.3. Острота кромки лабиума.
3.4.4. Форма лабиума.
3.5. Виндвей
3.5.1. Длина, сужение виндвея.
3.5.2. Гладкость стенок виндвея.
3.5.3. Поперечный разрез виндвея.
3.5.4. Устье виндвея, эффект «опоры на свистке».
3.5.5. Преимущества и недостатки свистковых флейт относительно безсвистковых.
3.6. Игровые отверстия и толщина стенки.
3.6.1. Размер/месторасположение игровых отверстий.
3.6.2. Толщина стенки как фактор высоты игрового отверстия.
3.6.3. Форма игровых отверстий.
3.6.4. Фаски игровых отверстий, подпальцевые выемки.
3.7. Специальные отверстия
3.7.1. Размер/месторасположение стравливающих отверстий.
3.7.2. Полутоновой/динамический клапан/отверстие.
3.8. Качество поверхности внутреннего канала.
3.8.1. Гладкость, ворсиситость, «выщербины».
3.8.2. Материал как фактор гладкости внутреннего канала.
3.8.3. Игры с покупателем вместо наладки техпроцесса.
4. Свистковые блокфлейты во всем многообразии конструкций. Блокфлейта.
4.1. Виды свистковых флейт и их конструкционные аспекты.
4.2. Блокфлейты различных видов и их конструкционные аспекты.
4.2.1. Средневековые инструменты
4.2.2. Ренессансные блокфлейты
4.2.3. Раннее барокко
4.2.4. Позднее барокко.
4.3. Типоразмеры блокфлейты и их тембрально-технические особенности.
5. Выводы
5.1. Понимание и слуховые представления.
5.1.1. Понимать и уметь различить на слух – «две большие разницы»
5.1.2. Основная сложность – одновременное влияние всех перечисленных факторов.
5.1.3. Как развивать тембральный слух и привязывать его к полученным знаниям относительно конструкции инструмента.
5.1.4. Снова о прилагательных применимо к тембру. Безграмотность и безответственность музыкантов.
5.2. Выбор инструмента.
5.2.1. Почему инструменты не бывают «плохими» или «хорошими», «профессиональными» или «ученическими». Что целесообразно называть такими прилагательными?
5.2.2. Основные ограничения техпроцесса производства серийных инструментов, пластиковых и деревянных.
5.2.3. Личные предпочтения и потребности.
5.2.4. Как выбрать инструмент «по фотографии», вероятность ошибки.
5.2.5. Безинформативность записанного звука инструмента.
5.3. Самостоятельное решение проблем с инструментом на основе полученных знаний.
5.4. «Разыгрывание» духовых
5.4.1. О чем говорят музыканты, когда произносят «разыгрывание»?
5.4.2. Привыкание к инструменту
5.4.3. Изменения самого инструмента.
5.4.4. Обычные заблуждения вокруг «разыгрывания» и схожих психологических явлений.
5.5. Инструмент не играет сам.
5.5.1. Музыкант как фактор звука
5.5.2. Три основных группы: «недодутый», «полный», «передутый» звуки.
5.5.3. Почему у новичков верха «пронзительны», неприятны на слух.

Правила ветки:
- все "поощрительные" записи вроде "о как хорошо" будут безжалостно удаляться, это касается и частей сообщений;
- все записи вроде "когда уже будет написано" будут безжалостно удаляться, это касается и частей сообщений;
- приветствуется любая конструктивная критика, неконструктивная - безжалостно удаляется;
- приветствуется любой донэйт: информационный, трудовой, материальный.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
abahmadi (05.10.2016), Cherdak (04.03.2011), helgi (04.03.2011), mmos (09.03.2011), tchmkobtsev (21.07.2015), Valeri (17.08.2020), ЛенаКсения (09.08.2011)
Старый 04.03.2011, 19:36   #2
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

готов помочь... в плане звука... Правда не знаю, смогу ли сделать это хорошо... Никогда не занимался анализом.... все как-то на слух... Но микрофон у меня нормальный, спектроанализатор в Audition имеется, флейта тоже имеется. По англицки я читаю, но за перевод не возьмусь.... рисовать - это не про меня...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 04.03.2011 в 19:41..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 19:48   #3
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Andrey, хорошо. Я в этом меньше тебя разбираюсь.

Итак, сначала нужно найти, как можно сделать такой график, который внизу (спектрограмма): http://www.phys.unsw.edu.au/music/flute/modernB/G4.html

До сонограммы потом доберемся. Нужно найти прогу-аналайзер. И побаловаться с ней.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 20:21   #4
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Спектрограмму такую сделать просто.... Берется волновая форма и делается график мгновенного среза... типа как во вложении.... Но там есть разные алгоритмы и настройки, в которых я пока не разбираюсь, но если надо - почитаю...
Рассмотри внимательно скриншот, там много информации, может лишней, может и нужной...
Две линии на графике - это правый и левый канал. Это сильно обработанный звук, чистая моно флейта будет выглядеть логичнее...
---------------------------------------------------------------
Смущает, что не так отчетливо видно положение гармоник, как на графиках по приведенной ссылке.... А что касается закономерностей, то единственное, что бросается в глаза - чем выше нота, тем меньше гармоник, с большим интервалом они расположены на оси частот...
Изображения
Тип файла: jpg spectrum.jpg (132.7 Кб, 18 просмотров)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 05.03.2011 в 08:00..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 11:22   #5
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Выкладываю архив.
Внутри нота Фа4 выдутая на блокфлейте и кене в виде звука (wav), волнового представления во времени(Wave), спектрального представления во времени (Spec), мгновенного частотного среза в линейном масштабе (Lin), мгновенного частотного среза в логарифмическом масштабе (Low).
Устраивает такое оформление информации?
Вложения
Тип файла: rar F4_Quena_Recorder.rar (1.87 Мб, 10 просмотров)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 21:02   #6
Музыкант

 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Сердце, могу донейтить перевод и рисунок.
Noemie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 03:05   #7
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Noemie, хорошо, начнем с вот этой статьи: http://www.flute-a-bec.com/evolutionpercegb.html

Andrey, слекдующее "упражнение" с софтом:
- Можно ли на одном графике представить два ряда значений? Если нет, то есть такая программулина, http://www.getdata-graph-digitizer.com/ru/, снимает данные с графиков.
- Дает ли софт возможность постройки огибающей гармоник?

И директивное задание: выбрать произвольно 2-3 ноты на блокфлейте и сыграть их различными атаками:
- без атаки
- атака "опорой"
- мягчайшей атакой (условно - "кю")
- мягкой атакой (условно - "дю")
- нормальной (условно - альвеолярной/английской "т")
- жесткой (условно - русским "т")

Результат - графики типа wave
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 07:58   #8
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце,
1.Два ряда (максимум) можно. Если волновые формы двух моно файлов скопировать в стереофайл каждую на свой (правый и левый) канал. Смотри приложенную картинку. Зеленая блокфлейта, розовая кена. Нота соответственно Фа4. Видно, что гармоники совпадают, видно, что основной тон активнее у блочки, а гармоники у кены.... Видно шипение кены в высокой части диапазона...
2.В программе для оцифровки нет необходимости (тем более она платная). Если ты вспомнишь, то я писал, что Audition позволяет скопировать в буфер все пары значений и вставить их например в Excel. Встречный вопрос. Ты, как научный работник, не знаешь ли программы более удобной для построения графиков, чем Excel? Программ миллион, не хочется тратить уйму времени на их сравнение... Или может проще присылать тебе просто экселевский файл с двумя столбцами значений?
3.Что такое огибающая гармоник? Соединить пики сплайном? Напрямую нет. Можно рисовать вручную.
4.Насчет директивного задания. Ты хочешь увидеть на волновой форме (в маленьком масштабе это огибающая амплитуд) форму атаки? Сомнительно, что ты увидишь что-то интересное. Все-таки у флейты слишком ровный по амплитуде звук. Возможно нужно показать в увеличенном масштабе именно момент атаки.
Изображения
Тип файла: jpg Recorder_Quena.jpg (189.9 Кб, 6 просмотров)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.

Последний раз редактировалось Andrey; 06.03.2011 в 09:28..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 10:31   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Ты хочешь увидеть на волновой форме (в маленьком масштабе это огибающая амплитуд) форму атаки?
Да, именно форму атаки. Именно первую, "переднюю", часть графика до "выхода на громкость". У разных типов атак она разная.

Если Audition позволяет скопать в Ex-l, то круто. Прости за невнимательность. Эксель для построения графиков мне наиболее удобен. Правда, для трехмерных плоскостей однозначно лучше Statistica :) Да, два столбца - самое оно. Суть: придется сравнивать звучание одного и того же инструмента на различных звуковысотных позициях.

И сразу вопрос по сонограмме. Позволит ли сделать софт выделенный кусочек сонограммы атаки? Чтобы был виден порядок установки гармоник?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 14:19   #10
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 275 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Позволит ли сделать софт выделенный кусочек сонограммы атаки? Чтобы был виден порядок установки гармоник?
Софт позволяет масштабировать как волновое представление так и сонограмму по обеим осям в любых пределах...... но что ты там увидишь полезного я пока не понимаю...
Вот атака вышеприведенного звука кены.... одинаковый масштаб для волны и спектра..... Что здесь видно?
Изображения
Тип файла: jpg Sono.jpg (199.1 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Wave.jpg (214.6 Кб, 13 просмотров)
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot