Старый 26.03.2015, 22:04   #31
Музыкант

 
Аватар для Songduck
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 37 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torio Galanyuk Посмотреть сообщение
слаще паузы нет ничего в авангарде, на мой скромный взгляд.
и кейдж, поняв это, написал сие чудо: https://www.youtube.com/watch?v=JTEFKFiXSx4

Songduck вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Songduck за это полезное сообщение:
Torio Galanyuk (27.03.2015)
Старый 27.03.2015, 00:16   #32
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Songduck Посмотреть сообщение
и кейдж, поняв это, написал сие чудо: https://www.youtube.com/watch?v=JTEFKFiXSx4

видите к какому возрасту он это только осознал, и начал свои эксперименты? он забыл, что пауза без нот, это все-таки просто тишина... хотя, она может быть и звенящей, но люди с пониженым кровяным давлением этого звуака не слышат - звон - это поток крови по венам и когда совсем тихо - вы его фиксируете так же, как удары собственного сердца. так что, возможно, эта музыка просто сложна для понимания всех, однако считать паузу по секундомеру - это уже говорит о том, что этот человек ничего на самом деле в этой вещи не написал, вот если бы он из головы умел 4´33 просчитать идеально точно и каждый бы мог проверить это секундомером, тогда, пожалуй, это не позерство, а реальный профессионализм, здесь увидел клоуна, которому очень хочется потрясти мир, а по сути - трясет хронометр. Но, пожалуй, вы смогли уловить то, что я имел ввиду.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torio Galanyuk за это полезное сообщение:
Songduck (27.03.2015)
Старый 27.03.2015, 00:22   #33
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

вот тут он уже интереснее выглядит: https://www.youtube.com/watch?v=SSul...DHCk2TN4xR5lo8проблема аваргарда в том, что его надо слушать в ПОЛНОЙ тишине и фиксировать все, тогда это становится музыкой, вы никогда не обращали, насколько музыкальны города? закройте глаза, послушайте их, это МУЗЫКА!

причина редактирования: https://www.youtube.com/watch?v=1UPl...R5lo8&index=10
то, что человек в конце жизни начал много ценить тишину, не означает, что он никогда не знал как играть на инструментах...

Последний раз редактировалось Torio Galanyuk; 27.03.2015 в 00:29..
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2015, 04:06   #34
Музыкант

 
Аватар для Songduck
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 37 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torio Galanyuk Посмотреть сообщение
видите к какому возрасту он это только осознал, и начал свои эксперименты? он забыл, что пауза без нот, это все-таки просто тишина... хотя, она может быть и звенящей, но люди с пониженым кровяным давлением этого звуака не слышат - звон - это поток крови по венам и когда совсем тихо - вы его фиксируете так же, как удары собственного сердца. так что, возможно, эта музыка просто сложна для понимания всех, однако считать паузу по секундомеру - это уже говорит о том, что этот человек ничего на самом деле в этой вещи не написал, вот если бы он из головы умел 4´33 просчитать идеально точно и каждый бы мог проверить это секундомером, тогда, пожалуй, это не позерство, а реальный профессионализм, здесь увидел клоуна, которому очень хочется потрясти мир, а по сути - трясет хронометр. Но, пожалуй, вы смогли уловить то, что я имел ввиду.
гы )

я думаю, его ценность еще в том, что оно говорит о настроениях и мыслях тех времен. в прочем, так же как и вся остальная музыка

да, странно называть 4'33" тишины музыкой, но, пожалуй, было бы страннее, если бы до сих пор никто этого не сделал.

Последний раз редактировалось Songduck; 27.03.2015 в 04:13..
Songduck вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 00:46   #35
Дирижер

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 230
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 212 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Озадачило сие произведение всех видимо не своими художественными достоинствами, а тем что его сыграл Брюгген в свое время. Имел честь его живьем лицезреть в качестве дирижера исполнением Шуберта!
Думал, что он по мотивам "Маленького Арлекина " (1975) Штокхаузена написал свое творение, оказывается наоборот. 1966 годик.
Штокхаузен рассматривал свое творение многопланово, не только как музыку.
http://www.sonoloco.com/rev/stockhausen/25.html
В любом случае, мне сие чуждо. Ибо как писал Булгаков, о своих кровных , зарабатываемых бессонными ночами в литературном труде о Мейерхольде и прозодежде (про спектакль "Великодушный рогоносец"), что ему и так отрицательных эмоций хватает, и что этих артистов в прозодежде надо бы на завод отправить, настоящий. Понять, что по чем в реальности. И лечился Булгаков от сиего представления походом в банальную оперетку, спасшую его от черноты.
На свете достаточно более достойной музыки и прочего, чтобы тратить время на разбор этого дерьма.
Сочинения средневековых авангардистов Ars Nova в сто раз круче Берио и Штокхаузена.
Ничего нового под солнцем!
Джонни наигрывает, короче.
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 00:38   #36
Дирижер

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 230
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 212 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Специально не стал править свое предыдущее сообщение. Что-то я стал жалеть о наезде на авангардистов.
Не стоило так наезжать на Берио и Штокхаузена, если внимательно почитать, то в предисловии к "Жестам" есть ссылки на ре-минорную Жигу из Сонаты Телемана, что весьма прикольно. Если рассматривать партитуру маленького Арлекина, то там еще есть стан с партитурой для телодвижений под кларнетовым станом, что весьма интересно.
Кроме Маленького Арлекина есть еще полный, длится минут 50. Всего-то.
Все же Штокхаузен - Херр профессор! Насочинял кучу всего!
Берио тоже, скорее американец, чем итальянец. Женатый на армянской классической певице из США.
Интересно влияние авангардистов на рок-музыку, достаточно вспомнить
"Baba-O-Riley" The Who.
http://www.youtube.com/watch?v=_8_Pf144Qmg
Терри Райли несколько другая область.
Я бы его поиграл с удовольствием. Можете и Вы поиграть вполне. Есть такое сочинение "In С". Играй , не хочу, сколько хошь и как хошь. Минимализм, понимаешь ли...
http://www.youtube.com/watch?v=H_Hg9isDmqo
Есть еще малоисследованная область русского авангарда. Дешевов, Рославец, Мосолов и пр.
Чего пьеса "Рельсы" стоит, это круто! Или "Завод" Мосолова.
http://www.youtube.com/watch?v=vyb3Wvdn6as
http://www.youtube.com/watch?v=0yQntB1-GWM
Еще есть поставленная (хреново) в Германии опера "Лед и сталь". Там главная героиня - сисястая блондинка из России, в смысле из настоящей, типа свалившая отсюда, не гениальная совсем исполнительница, как и вся лажовая постановка.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3269908
Впрочем к блокфлейтовому форуму это отношения не имеет...

У нас выходила отличная книга в издательстве Астрель :
Гвидо Боффи "Большая Энциклопедия Музыки". Каждый должен прочесть эту книгу!
Там все есть, вся история в сжатом виде от первобытного общества, скажем до Заппы!
Будь моя воля, я бы ввел ее в обязательную программу в средней школе, наряду с книгами искусствоведа Стефано Дзуффи!
Эта книга у меня есть, надо отсканировать!
Все, спасибо
Вложения
Тип файла: pdf Kleine Arlequin.pdf (673.0 Кб, 13 просмотров)

Последний раз редактировалось Vad; 04.05.2015 в 00:57..
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vad за это полезное сообщение:
aquila79 (20.05.2015), NoAdmNikolayUB (13.05.2015)
Старый 05.05.2015, 00:09   #37

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vad Посмотреть сообщение
Будь моя воля, я бы ввел ее в обязательную программу в средней школе, наряду с книгами искусствоведа Стефано Дзуффи!
А почему что-то музыкальное или историко-художественное, а не, например:
- что-то о психологии семейной жизни?
- что-то о правилах питания человека, о пищевых добавках и метаболизме?
- что-то о модельности мышления и следующих из этого заблуждениях?
- что-то о сути финансовой системы?
- что-то о ...
... список можно продолжать до бесконечности. Практически каждая сфера деятельности/знаний, входящие в нее специальности и подспециальности хотят что-то "внести в программу среднеобразовательной школы". Эгоцентризм :)

Последний раз редактировалось noname; 05.05.2015 в 00:12..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2015, 22:19   #38
Дирижер

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 230
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 212 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Я даю информацию, а что Вы, любезный даете?
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2015, 01:12   #39
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vad Посмотреть сообщение
Я даю информацию, а что Вы, любезный даете?
А с каких это пор на форумах информацию дают? Так, понты и псевдоинтеллектуальный трёп...
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 16:46   #40
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Интересно, у Альфреда Шнитке сочинения с одной стороны авангард а с другой нет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B2%D0%B8%D1%87

Так и написано: современная академическая музыка, авангард

Подборка в порядке увеличения степени сложности для восприятия:
"Признание": http://www.youtube.com/watch?v=6Kj9cFsC7pY
"Полифоническое танго": http://www.youtube.com/watch?v=ahveoBfRoSM
"Безумие"(Concerto Grosso No. 1): http://www.youtube.com/watch?v=OPMo_Te4CPA
концерт для альта:
http://www.youtube.com/watch?v=_-BrOGirXh4
http://www.youtube.com/watch?v=PU9SjPPY9gM
и т.д.


Вопрос на засыпку: где провести грань между современной академической музыкой и авангардом?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 13.05.2015 в 18:17..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
gesti, luciano berio, блокфлейта альт, жесты, модерн

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot