Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Флейты Пана > О самих панфлейтах

О самих панфлейтах Типы и разновидности, выбор и покупка, отзывы и рекомендации.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.08.2010, 22:07   #1
Новичок

 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Крайне интересует применение панфлейт в средневековой и ренессансной музыке(речь конечно о придворной не идёт), то есть 12-16 века. Есть в голове мысль организовать коллективчик ренессансно-фолковской музыки. Либо стилизация, либо почти полная реконструкция. Но не суть. Суть - поиск исторических источников. Я понимаю, что мог бы и сам всё сделать, но мне кажется, товарищам тоже будет интересно, кому просто почитать, что получилось, а кому и помочь с поисками. Инструмент, конечно, старый-престарый, но каких-то стереотипов о связанности с высоким средневековьем особо-то и нет.
Sheneshal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 01:07   #2
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

а это - не воплощение ли твоей идеи?

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


/ у нас на форуме есть товарищ, который стремится попасть в этот ансамбель Екатеринбуржскый. Панфлетист на видео - лидер ансамбеля/

Ты уже гуглил на предмет "frestel", "Jorvik panpipes"?

Всякие артефакты говорят о том, что frestel был и в составе ансамбликов, и выступал как сольный инструмент. Если смотреть на сольный аспект, то, наверное, можно воспользоваться принципом "инструмент влияет на музыку так же, как и музыка - на инструмент" и разузнать побольше о музыке на xipro de afiador, флейте точильщиков :) Французский frestel в позднем средневековье загнулся, с 14 века о нем свидетельств нет, окромя названия.

К сожалению, я не располагаю никакой инфой, окромя нагугугленной (но достаточно глубоко нагугленной). Тут нужно разбираться и в музыке конкретного периода, и думать, что мог выдать на гора инструмент 10-12 трубок... Немного мог выдать :)

Примеры псевдосредневекового исполнения по большей части несредневековых пьесок есть у Дугласа Бишопа на сайте. http://www.panflutejedi.com/douglas-...ideo-page.html
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 11.08.2010 в 19:40..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Sheneshal (11.08.2010)
Старый 11.08.2010, 21:41   #3
Новичок

 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ого, спасибо огромное за информацию!
Я разбираюсь больше по струнно-щипковой и струнно-смычковой части. Сейчас собираю информацию по духовой. =)
Значит, этот самый Фрес(ш)тель - высокое средневековье, а "флейта точильщиков" - вполне себе ренессанс.
Я гуглил больше по изображениям. Ничего такого не нашёл. Пана мне всё выдавал.
Завтра же попробуем нечто подобное воссоздать.
Ну, это не совсем, хотя очень близко.
Хочется, чтоб и дудошник был универсал. Чтоб и на буизине, и на раупшфайфе, шалмее, и на дудльзаке играл, чтоб гамбист-ребечник был. Да, знаю, что многого хочу. Но у меня впереди есть еще пара лет, чтоб подготовиться. Пока информацию и некоторые инструменты собираю.
Так, но что-то я отвлекся. Так, на днях сообщу результаты попытки воссоздания. А пока, спасибо еще раз за крайне важную и интересную информацию.
Sheneshal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 22:03   #4
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Sheneshal, да нет, xipro de afiador - это просто островок сохранности "цельных" (из одного куска дерева) панфлейт в конкретной местности. Это не "ренессанс", а просто народный инструментик себе такой. Причастный к социальному укладу, к профессии точильщика ножей. Как, например, пастушья жалейка.

Festel - это просто Средневековье. От распада Римской до 14 века. Короче, погугли подольше, инфу нужную найдешь.

Мультиинструментализм - это палка о двух концах. Если ты действительно мультиинструменталист, то ты ни наодном инструменте не умеешь хошо играть, а если ты на всех иснтрументах, окромя одного лишь "поигрываешь", то, наоборот, разнодудочность идет на пользу основному инструменту.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2010, 22:16   #5
Новичок

 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я вот как раз на духовых не играл толком ни на чем, кроме сампоньи своей сувенирной. Да и вообще, у меня страсть ко всяким разных народным и историческим инструментам. Хочется всё иметь и на всём играть. Хотя, как Вы верно выразились, поигрывать.
Я толком еще не определился с основным инструментом. Вот и выбираю, смотрю, мечтаю, щупаю, пробую.
Ну, всё равно, даже если и не ренессанс, опыт воссоздания и игры будет крайне интересен. Может что-нибудь в своей коллекции "ранней" музыки найду, повторить попробую.
Про ренессанс и Фрестель. Я думаю, и тогда аутентисты и народники были. Так что вполне возможно редкое применение. =) На счёт ансамбля - я не думаю, что хочу ограничивать репертуар чисто, например, галльярдами какими-нибудь ренессансным. Пусть будет разная музыка, и средневековье, и ренессанс. Может чуть-чуть барокко. Но, опять же, это пока всё мечты и планы.
Sheneshal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 18:25   #6
Новичок

 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В виду отсутсвия станков, оборудованного рабочего места, нормальных измерительных инструментов получилась какая-то кривоватая хренюшка с 5-ю дырками не совсем на одной оси и с разными толщинами стенок между дырками. Строй получился ни ля-мажор до 5-й ступени, как в Йорвикской панфлейте, а восточный: полтона-тон-полтона-полторатона-полтона...
Вывод ясен. Нужно заводить оформленное подготовленное рабочее место с хорошим инструментом.
Но так вроде бы что-то звучит. Конечно, материала в точно такого, какой нужен был не нашлось. Использовал 2-хсантиметровый дубовый паркет. Сколько смог напильником, столько сточил, но всё равно толстовато получилось.
Еще постараюсь чуть-чуть воском отстроить, на сколько возможно.
Вообще вопрос к знающим товарищам: какой материал лучше использовать для панфлейт данного типа - из одной деревяшки.
Сосну, я понимаю, особо смысла нет, ибо мягкая слишком древесина.
Береза - уже ближе к истине, или таки нет?
Sheneshal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 19:29   #7
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheneshal Посмотреть сообщение
Вообще вопрос к знающим товарищам: какой материал лучше использовать для панфлейт данного типа - из одной деревяшки.
Sheneshal, да такой же, как и для прочих видов панфлейт. Чем плотнее дерево, тем более гладкими получаются стенки у трубки. При определенном навыке и терпении можно сделать и из сосны. Но лучше начинать с более плотного дерева: клен, слива, абрикос и плотнее. Береза имеет плохое свойство: она при смене температуры и влажности часто коробится и лопается, потому тонкостеночные духовые, одноствольные флейты, из него не делают. Думаю, что для твоего варианта проблем с березой не должно быть, но заготовку нужно будет проварить в воске/парафине/масле (и после изготовления тоже проварить, или очень-очень хорошо промаслить, а то береза очень гигроскопична.

Если тебя не тянет к абсолютной аутентичности, я бы на твоем месте сверлил сразу насквозь, а потом настраивал бы пробками :)

И ты знаешь, что-то мне подсказывает, что каналы во фрестеле не столько высверливались, сколько выжигались прутом. Тут еще такой момент интересны. Если древесину жечь, то под слоем сажи можно откопать слой подгоревшей древесины. У этого слоя плотность будет заметно выше, чем у той деревяхи, из которой ты тачаешь фрестель. И потом, после счищения сажи, канал можно обработать чуть ли не до блеска.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 19.10.2010 в 18:59..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Sheneshal (14.08.2010)
Старый 14.08.2010, 20:30   #8
Новичок

 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Хм, спасибо за совет. =)
Следующим летом попробую. Ибо уезжаю на учебу из дома родного в дом студенческий.
Хотя, может в универе что-нить попробую сделать, договориться с товарищами из мастерских.
Вот ссылка по изготовлению той флетушки с лошадкой.
http://www.es-aqui.com/payno/colabora/xipro.htm
На том сайте, кстати, есть еще планы для всяких народных флейточек и дургих инструментов.
Я пока занимаюсь поиском информации, но думаю, в ближайшее время можно будет произвести на свет пост-компиляцию по применению панфлейт в средневековой музыке.
Sheneshal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 20:38   #9
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Sheneshal, всячески приветствуется любая систематизированная информация. Вот потратишь еще пару-тройку недель на гуглинг, посписываешься с иностранцами, попросишь у них материалов, оформишь все :)

Если ты еще и разбираешься в средневековой музыке - вообще кайфово будет :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 20:53   #10
Новичок

 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 11
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Нашел, как назывались флейты в разных странах. Думаю, это может помочь. =) В средневековой музыке более-менее ориентируюсь, но хотелось бы больше знать всяких нюансов.
Sheneshal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot