Старый 20.11.2012, 13:43   #1
Новичок

 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вопрос

Давно хотел научится играть на Флейте Пана, ив от купил себе то что продавалось в нашем Воронеже, а именно Hora 22 трубки, я так понимаю это Альт, до этого не приходилось сталкиваться с многоствольными флейтами, техникой не какой не владею, но понимаю что флейта не строит в Соль, звук очень воздушный, 2- дня подбирал строй к ней, если даже спущу все на два тона, то на верхах звук слишком резкий, может так и должен быть и станет красивее с опытом?

Может кто знает какую тональность и от какой ноты лучше настроить на этом Нае,

На низких нотах пр наклонах ноты не ползут в полутона,

Пока как вариант пришла идея за счет уменьшения диапазона одну октаву настроить в хроматике , вторую в диатонике, так звук получается довольно яркий,и проблемы с полутонами решаются, но может кто подскажет более человеческий способ настроить Най
Bereg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:54   #2
Маэстро

 
Аватар для dnk
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: г. Обь
Сообщений: 109
Пол:
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Если 22 трубки то, скорее всего, это действительно альт и строй по любому должен быть Соль (G). То есть нижняя трубка - G, далее по гамме Соль-мажор. Если смотреть по клавиатуре фортепиано, то вместо фа (F) должна быть фа-диез (F#).

Настраивать можно по фортепиано, если есть доступ. Нижняя трубка - это Соль 1-й октавы, в середине клавиатуры, она находится рядом с Ля 1-й октавы (слева от нее), которая звучит как камертон (частота 440 Гц). Тогда тоны трубок от длинной к короткой должны идти от Соль 1-й октавы направо: 6 клавиш белых, а 7-я черная (фа-диез), чуть правее белой, которая должна была быть по очереди. Дальше еще 2 раза повторяется то же самое (6 белых и 1 черная) и заканчивается белой клавишей.

Можно настраивать по тюнеру, если есть. Тогда по порядку от длинных трубок к коротким должен быть такой строй: G1, A1, B1, C1, D1, E1, F#1, G2, A2, B2, C2, D2, E2, F#2, G3, A3, B3, C3, D3, E3, F#3, G4.

Еще один способ - это зайти на сайт http://panflute.net/shop/student_pan...nds/index.html На этой странице находится аудиоплеер, нажать на воспроизведение, послушать, как Брэд Уайт что-то бормочет, а затем записан звукоряд начиная от 8-й трубки с короткой стороны в направлении к самой длинной и обратно. Вот такой звукоряд должен быть и у вашего инструмента.

Тренируйтесь в этом строе, это самый естественный для ная. Впрочем, если у вас не мастеровой инструмент, а фабричный, возможно, имеет смысл перестроить иначе, для компенсации фабричных недоработок конструкции, информацию об этом ищите на этом форуме через поиск по инструментам Hora.
__________________
Имеет значение не только - ЧТО ты говоришь, но и - КАК ты это делаешь. Но все-таки ЧТО - на первом месте!
dnk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 20:02   #3
Маэстро

 
Аватар для dnk
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: г. Обь
Сообщений: 109
Пол:
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

А по поводу игры полутонов - есть много информации, как это исполняется технически, тоже здесь на форуме. И в любом случае это не получается сразу у каждого. Для начала нужно научиться брать более-менее качественный звук, поупражнять диафрагму дыхательными упражнениями на длинных нотах. Первые произведения выбирать такие, чтобы не пришлось играть полутона, и параллельно начинать овладевать этой техникой, начиная с высоких звуков (короткие трубки), поскольку там это сделать проще. По мере освоения расширять эту технику на более длинные трубки. При этом заметите, что на тонких трубках это делается не только проще, но и максимальное понижение звука будет значительно больше.

А при игре на коротких трубках почти не придется наклонять инструмент, достаточно чуть изменять "прикус" губ. Но все это достигается далеко не за один день. И звук на первых порах будет мало похож на музыкальный, особенно на высоких трубках.
__________________
Имеет значение не только - ЧТО ты говоришь, но и - КАК ты это делаешь. Но все-таки ЧТО - на первом месте!
dnk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 21:28   #4
Новичок

 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вопрос

Про классический строй пан флейты я знаю, дело в том, что у меня фабричный инструмент и судя по отзывам о "Хора", фирма не подгоняет трубки нужного диаметра, на форуме нашел инструкцию для сопрано и тенора, резать флейту я не хочу. с принципами звукоизвлечения знаком, с духовыми дело имею не первый год, но насколько правильно извлекаю звук понять не могу, ибо многоствольную флейту держу в руках раз 3-й.

Так вот меня интересует вопрос именно про эту модель флейты Хора 22,

Когда настраиваю флейту в соль то звук средних нотах не такой яркий как при натсройке на 2 тона ниже, если же на 2 -тона ниже другие трубки начинают звучать более тускло, на средних нотах получается раз через раз изменить высоту наклоном, на G1 - D2, проверяя по тюнеру как не накланял флейту звук не менялся совсем.

Итог: операясь на эту статью http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=21 и свои копания с инструментом пока нашел выход такой
g g# a a# b c d d# } e f# g a b c d e f# g a b c d

т.е первые ноты настраиваю в хроматике

понимаю, что это не выход, и в дальнейшем сложнее будет приспособиться к классическому строю, но по звук мне нравится на много больше чем радной соль

Вопрос к уже опытным? или тем кто сталкивался с такими флейтами, как лучше настроить, для лучшего качества звука?
Bereg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 09:21   #5
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,085
Пол:
Вы сказали Спасибо: 409
Поблагодарили 845 раз(а) в 423 сообщениях
По умолчанию

Панфлейта - инструмент, который требует особых навыков звукоизвлечения, которые нарабатываются не за один день. Могу сказать, что звук на моём теноре претерпел значительные изменения за несколько первых месяцев. Это учитывая, что я флейтист. Техника полутонов - вообще отдельная тема, поначалу её лучше не касаться.

Я к чему - может лучше поначалу оставить всё как есть? Настройка в хроматике обычного ная неудобна. Если хочется перестроить, то уж лучше в какую-нибудь гамму, которая "в среднем" звучит лучше.

Цитата:
G1 - D2, проверяя по тюнеру как не накланял флейту звук не менялся совсем.
Этого не может быть. Даже от разной силы дыхания, стрелка тюнера будет показывать разные значения, что уж говорить о наклоне. Не на пол-тона, может быть, но звук меняться должен.

Последний раз редактировалось Parfen; 21.11.2012 в 09:29..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 19:02   #6
Маэстро

 
Аватар для dnk
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: г. Обь
Сообщений: 109
Пол:
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Сложно сказать заочно, с чем связан описанный эффект тусклого звучания трубок в середине диапазона. Могу лишь предположить несколько причин.

1) Может быть все-таки из-за недостаточного овладения звукоизвлечением. Но обычно бывают проблемы с крайними диапазонами, а в среднем обычно проще начинать вообще извлекать какие-либо звуки;

2) Как вариант - именно в этом положении пробки среднего диапазона неплотно прилегают к трубкам, поэтому идут звуковые потери, а при другом расположении наоборот, на краях неплотности;

3) Какие-либо конструктивные косяки и дефекты конкретного инструмента.

Вариант "неправильной" настройки я бы отмел, в связи с тем, что все проблемы в вышеуказанных статьях касались неровностей динамического диапазона (из-за недостаточно тщательного подбора диаметров трубок) и эффектом паразитного звучания соседнего полутона. На само звукоизвлечение это не должно оказывать прямого воздействия. Поскольку все-таки близко расположенные трубки близки по всем параметрам, кроме длины.

Вообще коэффициент соотношения диаметра трубки к ее длине влияет на яркость звука, наличие призвуков, высотную устойчивость (и наоборот - степень управляемости высотой звука). Но на звукоизвлечение так же влияет и шероховатость трубок и форма лабиума и, в конце концов, амбюшур.

Поэтому предлагаю оценить качество трубок и лабиумов, плотность прилегания пробок (кстати, могут ведь быть теоретически и трещины, проверить трубки на пропускание воздуха) и то, что у пробок разных трубок одинаковая поверхность. Если все это в порядке, продолжать эксперименты в области звукоизвлечения либо поверить в потусторонние силы.

Может, я что-то пропустил, но других вариантов не вижу.
__________________
Имеет значение не только - ЧТО ты говоришь, но и - КАК ты это делаешь. Но все-таки ЧТО - на первом месте!
dnk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 19:07   #7
Маэстро

 
Аватар для dnk
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: г. Обь
Сообщений: 109
Пол:
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Некоторые люди не пользуются пробками для перестройки, а заливают пробки слоем воска и дальнейшую настройку ведут тоже воском (изначально нужно настроить немного ниже все трубки). В таком случае обычно исключается пропускание воздуха из-за пробок.
__________________
Имеет значение не только - ЧТО ты говоришь, но и - КАК ты это делаешь. Но все-таки ЧТО - на первом месте!
dnk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 19:11   #8
Маэстро

 
Аватар для dnk
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: г. Обь
Сообщений: 109
Пол:
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Кстати, правильно замечено, что взятие полутонов - "искусство", особенно в нижнем диапазоне. Я поначалу так же не мог добиться изменения высоты в нижней октаве вообще. Плюс, если ваши трубки имеют форму горлышек "ученическую", то есть край трубок, ближний к слушателю ниже, чем край исполнителя, то в целом звукоизвлечение проще и устойчивее, но с полутонами работать значительно сложней.

Можно попробовать развернуть инструмент к себе обратной стороной и тогда попробовать извлекать полутона. При этом нужно помнить, что полутона звучат вообще тусклее и в основном производятся за счет частичного прикрытия отверстия трубки нижней губой, а наклон панфлейты - это просто прием, приводящий к такому прикрытию отверстия.
__________________
Имеет значение не только - ЧТО ты говоришь, но и - КАК ты это делаешь. Но все-таки ЧТО - на первом месте!

Последний раз редактировалось dnk; 21.11.2012 в 19:14.. Причина: добавление
dnk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 13:39   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,218
Вы сказали Спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 806 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Я к чему - может лучше поначалу оставить всё как есть?
Я бы тоже не торопился.

Bereg, твоя задача - просто учиться играть. Ну, поторопился, купил далеко-далеко не лучший инструмент. Это не освобождает от потребности заниматься. Пока просто играй. Потом вырежешь трубки или заимеешь другую флейту.

Цитата:
Сообщение от Bereg Посмотреть сообщение
Когда настраиваю флейту в соль то звук средних нотах не такой яркий как при натсройке на 2 тона ниже
Да, вот вокруг нотки до третьей октавы (по звучанию) как раз трубки "пустят", "недодутые". Если это очень сильно раздражает (меня, например очень сильно раздражало), то нужно сделать то же самое, что и с тенором, только для диапазона альта. Ну, удалить из инструмента те же самые трубки (я их в статье отметил оранжевеньким). Получится альт на 17 трубок. К слову, будь так добр, измерь внутренние диаметры всех трубок с максимально доступной тебе точностью: нужно будет удостовериться, что тебе нужно вырезать именно те трубки.

Настраивать в хроматику - не стоит. Если дело пойдет и захочешь продолжать, то потом все твои интервальные наработки будут только мешать.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 14:36   #10
Новичок

 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вопрос

Диаметры трубок в мм. , длина трубки, максимально низкая нота (без наклона) .Hora 22
1 ~ 9,5 72 C#
2 ~ 9,5 74 C#
3 ~ 9,5 76 C
4 ~ 10,0 78 C
5 ~ 10,0 80 B
6 ~ 10,0 82 B
7 ~ 11,0 84 B
8 ~ 11,0 89 A#
9 ~ 11,0 94 A
10 ~ 11,8 100 G#
11 ~12,0 107 G
12~13,1 114 F#
13 ~ 13,5 124 E
14 ~ 14,1 136 D#
15 ~ 14,1 147 D
16 ~ 14,1 160 C#
17 ~ 15,0 173 B
18 ~ 15.0 188 A#
19 ~ 15,0 205 A
20 ~ 16,0 220 G
21 ~ 16,0 240 F#
22 ~ 16,0 260 E

Если можно подскажите наиболее оптимальный строй для каждой трубки?

Последний раз редактировалось Bereg; 29.11.2012 в 16:05..
Bereg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot