Старый 18.07.2013, 13:03   #11
Новичок

 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Так в этом-то у меня и непонимание.
Просто говоря: я беру в руки флейту низкой тональности и закрываю дырки точно так же как и на флейте высокой?
red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 13:21   #12

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,698
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,494
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,656 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Абсолютно верно... скажу честно - я играю по этим точно так же, и к своему стыду, понятия не имею, какие ноты звучат на самом деле... НО это не играет никакой роли, потому что мелодия узнается, если СООТНОШЕНИЯ между нотками одно и то же.. В данном случае это условие соблюдается... Все сложности с нотами, тональностями - это все для ансамблевой игры. в Вашем случае (точнее, в случае с пимаком) все это совершенно избыточная информация.
__________________
http://ethnoflute.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
red (18.07.2013)
Старый 18.07.2013, 13:37   #13
Новичок

 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо. Просто по детским воспоминаниям духовой оркестр на 30 инструментов таких вольностей не допускал :)

И еще скачал на форуме архивчик, так там 2 файла с разной аппликатурой Stand By Me_NAF и Stand By Me_NAF_F... Это тоже как-то сбивает с толку.
red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2013, 13:46   #14

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,698
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,494
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,656 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

разберитесь, чего же вы хотите.
Играть в духовом оркестре? да, тогда придется подстраиваться под звучание других инструментов. и тогда надо бы выбрать другой инструмент. Пимак - инструмент индивидуальный в первую очередь. его аутентичное звучание - в гордом одиночестве играть на лесной поляне... его лучший аккомпанемент - журчание воды, шелест листьев и восторженный шепот возлюбленной.
ДА, если играть по табулатурам, звучать, скорее всего, будет не та нота, что записано, ну и что??? Ну и что??? Воде, деревьем и большинству возлюбленных по барабану, какая нота звучит и как лично вы ее называете...
Хотите играть с гитарой? Тогда придется признать, что ноты не совпадают, а чтобы они совпадали, придется покупать именно тот пимак, для которого они написаны. или переписывать ноты...
__________________
http://ethnoflute.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2013, 23:13   #15

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,177
Вы сказали Спасибо: 1,080
Поблагодарили 1,270 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
ДА, если играть по табулатурам, звучать, скорее всего, будет не та нота, что записано, ну и что???
Само понятие "табулатура" подразумевает собой не ноту, а графическое отображение физически осуществляемых действий (аппликатура - один из видов табулатуры)

red, то, что ты понимаешь как "ноты" - это, между прочим, вовсе не ноты. Это "табулатуры Карлоса Накаи". Изобретение достаточно дурацкое, но уже устоявшееся.
Звучать будет не та нота, которая написана на "нотном стане". Для этого "нотного стана" выбрана тональность фа диез минор (ля мажор). Каждая "нотка" обозначает аппликатуру (зелененьким подрисована). Просто "табулатуры Карлоса Накаи" более компактны, чем аппликатуры.
Да, я уже говорил, что решение достаточно дурацкое.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2013, 16:51   #16
Новичок

 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо всем за ответы.

Выбрал в конце-концов флейту в D. Все-таки низкое звучание мне больше нравится.
red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2013, 16:41   #17

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 185 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Само понятие "табулатура" подразумевает собой не ноту, а графическое отображение физически осуществляемых действий (аппликатура - один из видов табулатуры)

red, то, что ты понимаешь как "ноты" - это, между прочим, вовсе не ноты. Это "табулатуры Карлоса Накаи". Изобретение достаточно дурацкое, но уже устоявшееся.

...

Да, я уже говорил, что решение достаточно дурацкое.
Денис, а какое решение тебе видится разумным для записи мелодий для инструмента, у которого абсолютная высота звука не является, в общем-то, значимым параметром?
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2013, 21:50   #18
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 840
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 569 раз(а) в 308 сообщениях
По умолчанию

Не думаю, что тут много умных вариантов будет.
Каждый звук безвариантно определяется комбинацией закрытых и открытых дырок... Проще всего нарисовать значок "палка с дырками".
Ну, можно каждой комбинации присвоить цифробуквенное обозначение или иероглиф, а потом старательно "переводить" в уме, чтоб таки зажать нужные дырки...
Не, и так нормально!
Кстати, мэтры, а Карлос предусматривал как-то обозначать длительности нот? Или табулатуры КН всегда писались только как подстрочник к цивилизованным нотам?
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2013, 22:21   #19

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 185 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
Не думаю, что тут много умных вариантов будет.
Каждый звук безвариантно определяется комбинацией закрытых и открытых дырок... Проще всего нарисовать значок "палка с дырками".
Ну, можно каждой комбинации присвоить цифробуквенное обозначение или иероглиф, а потом старательно "переводить" в уме, чтоб таки зажать нужные дырки...
Не, и так нормально!
Кстати, мэтры, а Карлос предусматривал как-то обозначать длительности нот? Или табулатуры КН всегда писались только как подстрочник к цивилизованным нотам?
Табулатуры Карлоса Накай - это и есть те самые "цивилизованные ноты" , которые нотами, в обычном понимании, не являются. А "палочки с дырочками" под ними, это пальцевые диаграммы.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tokugava за это полезное сообщение:
росс (22.07.2013)
Старый 21.07.2013, 23:45   #20

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,177
Вы сказали Спасибо: 1,080
Поблагодарили 1,270 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
Табулатуры Карлоса Накай - это и есть те самые "цивилизованные ноты"
Вот в том-то и дело, что это вовсе не "цивилизованные ноты". Вопрос, Сергей, в том, как (а) указывается тональность в партитуре, (б) как указываются все звуковысотные позиции, не входящие в основной звукоряд инструмента (транспонирование).
а. Цивилизованные ноты используют принцип транспозиции. То есть, любой транспонирующий инструмент записывается в C (или в какой-то "устоявшейся" тональности), а в заглавке партитуры пишется, для какого это инструмента (кларнет в ля, например, флейта-альт). Этот момент более-менее соответствует тому, что есть в табулатурах Карлоса Накаи (далее - ТКН).
Но при указании тональности в нормах "западного" нотного письма вполне понятна транспозиция в нужную тональность. Оркестровая альтовая флейта записывается в до мажоре, а звучит в соль мажоре. Ставим при ключе диез - получаем в записи соль мажор, а альтовая флейта при этом играет ре мажор.
А при использовании ТНК такой транспозиции нет. При записи сохраняются "обычный" фа диез минор (ля мажор), независимо от реальной тональности. Музыкантов это очень сильно путает. Некоторые дядьки при написании пособий обращают внимание читателя на этот факт и иногда меняют знак при ключе. Но не все.
б. При указании ступеней хроматической гаммы (да еще записанной в определенном ключе) существуют правила использования диезов и бемолей. В ТКН этот принцип нарушается.

Есть еще несколько моментов, которые уводят ТКН от обычной нотной записи, но это уже мелочи.

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
Денис, а какое решение тебе видится разумным для записи мелодий для инструмента, у которого абсолютная высота звука не является, в общем-то, значимым параметром?
Вижу два нормальных варианта:
1. Нормальная запись для транспонирующего инструмента. Такая запись понятна музыканту, не вызывает отторжения. И, главное, она стимулирует изучить аппликатуру конкретного экземпляра в разрезе хроматического звукоряда (а ты не по наслышке знаешь о том, что это необходимо), а часто - и основного звукоряда (об этом ты тоже знаешь).
2. Запись для ленивых "чайников", которые не имеют стремления разобраться с нотной записью. Выглядит как совмещение аппликатурной записи с элементами указания аспектов длительности и ритма, штрихов (штили-хвостики, размер-метр, тактовые черты, репризы-коды, соединительные лиги, легато-тенуто-стаккато и пр.). К сожалению, такая запись наталкивается на проблему промежуточных звуковысотных позиций (фактически - запись буде только для конкретного экземляра, и лишь в исключительных случаях - для модели).

Собственно ТКН - это "ни рыба, ни мясо". Попытка изобрести полумеру. Сергей, тебе просто надо показать акдемическому музыканту (хотя бы со школой за плечами) ТКН во всей его красе, и ты сразу услышишь негатив. А если наложить на это непрекращающиеся форумные вопросы "как разобраться с нотной грамотой" (элементы которой использует ТКН), то ты поймешь, почему я выступаю за такое разделение.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
росс (22.07.2013)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot