Старый 30.10.2005, 02:33   #1
Музыкант

 
Аватар для Соболь
 
Регистрация: 28.10.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 77
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Elga, вот - отдельная тема :) Правда, не уверен, что в правильном разделе :)

---------

До нас дошло много изображений того, как исполнялась греческая музыка, описаний пения и игры музыкантов в литературе, большое число древних работ по музыкальной теории; мы представляем, как и на каких инструментах греки играли, о чём пели, какое впечатление производила музыка на слушателей; но от самой музыки почти ничего не сохранилось. Нотная запись тогда существовала ("буквенная система"), только применялась она крайне редко.

Хотя несколько небольших кусочков всё же уцелело. Вот один из них в современной нотации.

http://sobols.nm.ru/Orestes_Stasimo.rar

Это фрагмент из партии хора в трагедии Еврипида "Орест" (часть первого стасима). Поставлена она была в Афинах в 408 г. до н.э. Папирус с текстом, нотными знаками и пометками для исполнителей был найден в конце XIX в.

Целиком пересказывать содержание трагедии я не стану, долго; это надо сначала рассказывать весь миф об Атридах и ещё много чего - например, про то, что вообще из себя представляла древняя аттическая драма.

В тот момент, о котором речь, Орест находится в состоянии тяжелейшей депрессии. По приказу бога Аполлона он совершил страшное - убил свою мать, царицу Аргоса Клитемнестру. Ему не помогает осознание того, что Клитемнестра была виновна и что её смерть - осуществление справедливости. Его мучают кошмары, припадки страха и галлюцинации, насылаемые на него Эриниями, неотвязчивыми богинями мщения, карающими преступников. Он совершенно раздавлен, болен, слаб и духовно, и физически, на грани смерти или окончательного помешательства. Его ожидает суд аргосских граждан, и, вероятно, казнь.

Вот он ненадолго забылся сном. Его сестра Электра, в тёмной траурной одежде, с коротко обрезанными волосами (обычай такой; тоже в знак траура), сидит возле ложа, а вокруг на сценической площадке расположился хор - полтора десятка аргосских женщин. Они горюют вместе с Электрой, жалеют Ореста и молят богов пощадить несчастного. Это называется стасим - как бы "музыкальный антракт" в драме: когда действие останавливается, и хор исполняет песню, как-то комментирующую происходящее.

Здесь у Еврипида они поют очень тихо, получается как бы "печальная колыбельная" спящему Оресту. Что-то вроде древнегреческой "Спи, моя радость, усни", только в трагическом ключе.

Верхняя строчка - мелодия, нижняя - чрезвычайно скупое сопровождение (отдельные звуки).

Четверти-восьмые там соответствуют долгим и кратким слогам греческого стихосложения. Паузы разделяют строки текста.

Античного хора и лиры у нас с вами нет, так что если захочется сейчас сыграть - предлагается для мелодии использовать флейту, для сопровождения - гитару или фортепиано. При исполнении чёткий железный ритм, никакой агогики; и не стоит исполнять так, как будто это что-то из средневековой классики: лучше представьте, что это какое-то весьма оригинальное модерновое сочинение - пожалуй, так получится ближе к тому, как оно звучало на самом деле в театре Диониса две с половиной тысячи лет назад...
Соболь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 13:05   #2
Маэстро

 
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Louigi Verona с помощью ICQ
По умолчанию

интересно
Louigi Verona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 18:50   #3
Музыкант

 
Регистрация: 28.03.2006
Адрес: град Обнинск
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ
По умолчанию

Еще бы в mp3 что ни будь подобное. Если найду ссылочки, выложу сюда. Предлагаю другим тоже присоедениться. Конечно же предпочтение отдаеться флейте (ну и вкупе с арфой =) )

Откопал в сети книжку - Герцман Е.М. - "Музыка древней Греции и Рима"
Весит метр, лежит тут

Поискав с шесть минут - ничего не нашел )))
Вот пожалуй еще ссылка на нотные записи
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 04:05   #4
Музыкант

 
Аватар для Соболь
 
Регистрация: 28.10.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 77
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ссылки.

-----

В античной вокальной музыке мелодические обороты во многом определялись текстом, который пелся - тем, какая именно гласная поётся на ноту, различными чисто стихотворческими нюансами.

Знаменитую "сколию Сейкила" - вот о ней статья -
http://en.wikipedia.org/wiki/Seikilos_epitaph
- так играть, просто посмотрев современную нотную запись, неинтересно; а вот если прочитать в статье перевод текста, выучить, как примерно звучат греческие слова (там совсем мало, эпитафия в две строчки - но зато не фрагмент-обрывок, а законченное музыкальное произведение, целиком дошедшее), осознать её всю и спеть с чувством - здорово получается, красиво подходит восходящее легато до#-ре-ми к первому слогу "фа-а-айно" ("сияй") и т.п.
(Ну, если на флейте играть - то про себя эти слова проговаривать и помнить, чего они значат).

Я стасим из "Ореста" выложил как раз потому, что тут слов знать не надо: это редкий случай в Др. Греции, когда композитор (Еврипид) во главу угла поставил красивую мелодию и потом уже к ней приспособил текст, а не наоборот (это тогда было смелое новаторство); например, повторяющийся "убаюкивающий" Ореста мотив ля-ля-соль-си-сиb-ля в начале - понятен и без слов, а вот дальше в некоторых тактах явно "влияние текста" всё-таки видно - когда какая-то "странная мелодия" (почти такие такие же "странные мелодии" будут, если без текста сыграть, допустим, некоторые речитативы из Рихарда Вагнера).

-----

Кстати, в английской Википедии про античную музыку хорошие научно-популярные статьи - если кто не хочет сильно погружаться, а просто поиграть и попеть чего-нибудь из древнегреческого :)

Вот здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_music
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ancient_music
Соболь вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Соболь за это полезное сообщение:
Овсяночка (04.04.2012)
Старый 24.01.2012, 01:54   #5
Новичок

 
Аватар для Igor-ok
 
Регистрация: 21.01.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 8
Пол:
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Igor-ok с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.kat.ph/musique-de-la-grec...-t1495493.html
Тут есть античная музыка (мр3), вроде есть и стасим из "Ореста".
Торрент качается и работает без регистрации.
Igor-ok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 08:50   #6
Новичок

 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я стасим из "Ореста" выложил как раз потому, что тут слов знать не надо: это редкий случай в Др. Греции, когда композитор (Еврипид) во главу угла поставил красивую мелодию и потом уже к ней приспособил текст, а не наоборот (это тогда было смелое новаторство); например, повторяющийся "убаюкивающий" Ореста мотив ля-ля-соль-си-сиb-ля в начале -
zetasj55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 00:00   #7
Дирижер

 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 230
Пол:
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 207 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

была такая серия История музыки в картинках в ГДР,
у меня есть две книги ( Музыкальная жизнь 16-го века, нотация многоголосной музыки), в планах отсканировать.
По истории музыки Древней Греции был выпуск
http://www.abebooks.co.uk/servlet/Bo...n%3Dwegner+max
Можете купить, там у проклятых буржуинов
Vad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 11:30   #8
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Я как раз себе лиру (барбитос) недавно заказал. Думаю, когда она будет готова, можно будет вернуться к этому вопросу.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot