Старый 09.06.2015, 07:14   #1
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

А вот вопрос. (На гугл не посылайте, я там уже был) Где можно найти формальное описание танцевальных жанров? Ну, вот так, примерно.

Менуэт - размер 3/4. Играем 8 тактов, повторяем. Играем 16 тактов, повторяем. Должна присутствовать гемиола, то есть ритмическая аномалия, кратковременный переход в размер 2/4.

В общем, это я сам такое описание составил, на основе анализа кучи произведений и приставаний к светилам от теории.
В сарабандах идет ударение на вторую долю, причем структура из 8-16 тактов такая же.
Аллеманда - похоже та же структура, при размере 4/4
В полонезах, вроде бы должна встречаться 12-тактовая секция.
Но в общем, все это от фонаря, найдено мной самим. Но есть ли где-то реально толковое описание жанров? Как сформулировать вальс, жигу, гавот, мазурку, польку, гопак, твист и пр? Даже рок-н-ролл интересует, хотя он мертв.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо PanSzymanowski за это полезное сообщение:
Elaine (09.06.2015), Mori (09.06.2015)
Старый 09.06.2015, 16:35   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 87 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Менуэт (франц. menuet, от menu - маленький, мелкий; menu pas - маленький шаг) - старинный франц. нар. танец. Произошёл от нар. хороводного танца провинции Пуату. Ок. 1650 при Людовике XIV стал придворным танцем, который исполнялся в сдержанной, галатной манере и постепенно превратился в "танце королей" и стал "королём танцев". Из Франции распространился во все страны Европы, в т.ч. в Россию, где его танцевали на ассамблеях Петра I/ Музыку М. сочиняли мн. композиторы (первый из них - Ж. Б. Люлли, 1653), они вводили М. в оперы, балеты (Люлли), в сюиты (Муффат, Пхельбель, Фишер). Как самостатоятельная инстр. форма М. первоначально складывался из 2-х частей по 8 тактов с повторениями каждой части (Люлли, Рамо, Куперен, гендель). В процессе усложнения формы возникли в 3-х частные М. (в сюитах Баха, Генделя). В практику вошли также парные М., из которых....
... и т.д. с примерами нот, повторов, и упоминаниями композиторов...

В общем это цитата из Музыкальной Энциклопедии в 6 томах издательства Советская Энциклопедия, 1978 г.
В этой книге есть решительно все классические танцы и музыкальные жанры. Ищите торрент, он есть. В формате дежавю и хорошем качестве, 133 мегабайта. Из-за этого текст пришлось цитировать вручную - сами понимаете, лень, поскольку это лишь про один менуэт.
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 18:19   #3
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Эта энциклопедия есть в онлайне с удобным поиском. Она же есть у меня в живом бумажном виде. Однако того что требуется там нет.
Вот полонез в дополнение к менуэту оттуда же. http://www.music-dic.ru/html-music-enc/p/6131.html
Только везде общие слова и исторический экскурс.
Если взять ноты без названий, то нельзя определить по энциклопедии кто из них менуэт, а кто полонез.
Отличить можно по субъективному восприятию, по стилистике, по инструментам... но это ненаучный подход. Интересуют четкие критерии, отличающие одно от другого. А они должны быть, как мне кажется.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".

Последний раз редактировалось PanSzymanowski; 09.06.2015 в 18:23..
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 23:42   #4
Маэстро

 
Аватар для aquila79
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 197
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 237 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

конечно же есть полонез как правило имеет определенный типичный ритмический рисунок передающий торжественность танца-шествия (в качестве примера Полонез П.И.Чайковского из "Евгения Онегина") менуэт более изысканный танец, в основе танца мелкие движения, поклоны, витиеватые движения рук, ног и.т.п в качестве иллюстрации можно послушать менуэты Люли и Рамо. Все это рассматривается как понятие музыкальных жанров в отличиях внутренней формы, содержания складываются отдельные произведения которые и имеют свои неповторимые признаки которые их отличают одно от другого.

Последний раз редактировалось aquila79; 09.06.2015 в 23:48..
aquila79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 00:08   #5

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aquila79 Посмотреть сообщение
конечно же есть
Ну конечно, есть!!!.
Но автор поста просит не свои мнения излагать, а помочь найти книгу, в которой это было бы подробно описано. Чтобы открыть оглавление, найти слово "сарабанда", и прочитать четкий список характеристик, отличающих сарабанду от других танцев. Прочитал, посмотрел в ноты, увидел отличие.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
PanSzymanowski (10.06.2015)
Старый 10.06.2015, 00:30   #6
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jivatman Посмотреть сообщение
Менуэт (франц. menuet, от menu - маленький, мелкий; menu pas - маленький шаг) - старинный франц. нар. танец. Произошёл от нар. хороводного танца провинции Пуату. .
И т.д. Замечательно, что не написано в каком размере исполняется менуэт. Но мне сказали (училка в ДМШ) что в 3/4
А про сарабанду сказали (на одном форуме) что ударение нужно на вторую долю. Вот и получается, что вся информация из категории "мне сказали". Хочется точных определений.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".

Последний раз редактировалось PanSzymanowski; 10.06.2015 в 00:43..
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 00:35   #7
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aquila79 Посмотреть сообщение
конечно же есть полонез как правило имеет определенный типичный ритмический рисунок передающий торжественность танца-шествия.
Ну, так это описание и к сарабанде запросто подходит.
Вообше, полонез занятно описан в википедии. Произведение с ритмом "тра-та-та, та-та".
Как вот работать с такой документацией?
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".

Последний раз редактировалось PanSzymanowski; 10.06.2015 в 00:39..
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 00:47   #8
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Интересно, что сарабанда прошла эволюцию от веселой народной пляски до довольно мрачного шествия. Тем не менее, сохранила основу. Вот и хочется понять, в чем эта основа заключается.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 07:37   #9

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 374
Пол:
Вы сказали Спасибо: 278
Поблагодарили 377 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
Хосспаде... Ну и бред же здесь пишут! Уж не знаю, смеяться или плакать...
Для начала перестаньте флудить и демагогствовать. Много слов, а толку нет. Объясните свою точку зрения без "Что за бред", распишите, что вас не устраивает и что нужно заменить, а автор поста подправит, если посчитает ваши аргументы весомыми. Душить чужую идею за некорректное использование терминов - низко как для профи, так и для дилетанта. Критика на форуме должна быть объективной, аргументированной и предлагающей альтернативу, а не поливающей гавном и флудом. Ведите себя прилично, в конце-то концов.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Mori за это полезное сообщение:
aquila79 (10.06.2015), NikolayUB (10.06.2015), PanSzymanowski (11.06.2015), Атом (10.06.2015)
Старый 10.06.2015, 11:22   #10
Маэстро

 
Аватар для aquila79
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 197
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 237 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Интересно, что сарабанда прошла эволюцию от веселой народной пляски до довольно мрачного шествия. Тем не менее, сохранила основу. Вот и хочется понять, в чем эта основа заключается.
Пан Шимановский я посмотрю какая есть лит-ра по этой теме, теория не мой самый любимый предмет поэтому что то подзабылось.
aquila79 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot