Старый 24.03.2014, 04:47   #1
Музыкант

 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Я от музыки далека, слушать люблю, но со слухом не в зуб ногой, и уже почти год как ковыряю "Greensleeves" и никак не доковыряю. Преподаватель 6-ти летней (почти) дочки задал ей сегодня такой вопрос: "Если на сопрано у тебя самая нижняя нота "C", и она в ключе "G", а на альте у тебя самая нижняя нота "F", то в каком она ключе?"

И ребёнок уверенно сказала, что в "C." И оказалось правильно. Преподаватель отреагировал что так и должно быть, а у меня глаза на лоб полезли. Я бы никак не догадалась.

Я дома рассказала мужу, у которого очень хороший слух, но теория музыки на нуле, и он сказал что она очевидно угадала, т.к. это без математики узнать невозможно. Он ей задал этот вопрос опять, стараясь спросить иначе, и она театрально закатила глаза и сказал что конечно "C".

Но мы ещё не поняли если она угадала и запомнила, или она это каким-то образом как-то поняла. Вопрос--это можно как-то понять или почувствовать, или она всё-таки угадала?
Aga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 05:58   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

я не совсем понял вообще причем тут ключ Соль. ноты для альта пишутся в том же ключе что и для сопрано (вернее наоборот). ключ это параметр написания нот на бумаге и каким оно боком к тому какая нижняя нота на муз инструменте. это все равно что спросить в каком ключе самая нижняя нота на фортепиано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ключ_(музыка)

но от ноты До до Соль такой же интервал как и от Фа до До. или угадала или разбирается достаточно чтоб пересчитать.

слух тут вообще не причем. слух - это способеность слышать звуки разной высоты. музыкальный слух это способность повторить/узнать услышанную мелодию. там есть несколько специфических видов но обычно если вы можете напеть или насвистеть хоть что то у вас среднестатистически уже будет пакет различных музыкальных слухов так как реально людей без музыкального слуха практически не существует. я одного знаю только.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_слух
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 24.03.2014 в 06:00..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Aga (31.03.2014)
Старый 24.03.2014, 06:27   #3
Музыкант

 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
я не совсем понял вообще причем тут ключ Соль. ноты для альта пишутся в том же ключе что и для сопрано (вернее наоборот). ключ это параметр написания нот на бумаге и каким оно боком к тому какая нижняя нота на муз инструменте. это все равно что спросить в каком ключе самая нижняя нота на фортепиано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ключ_(музыка)

но от ноты До до Соль такой же интервал как и от Фа до До. или угадала или разбирается достаточно чтоб пересчитать.

слух тут вообще не причем. слух - это способеность слышать звуки разной высоты. музыкальный слух это способность повторить/узнать услышанную мелодию. там есть несколько специфических видов но обычно если вы можете напеть или насвистеть хоть что то у вас среднестатистически уже будет пакет различных музыкальных слухов так как реально людей без музыкального слуха практически не существует. я одного знаю только.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_слух
Спасибо! Ну тогда я про ключ ничего не поняла. Но спросил он именно так.

А, интервал. понятно. Ответила быстро, ничего не считала, думаю что угадала.

Узнать мелодии я могу достаточно часто, особенно если много слушала, но напеть не могу. Иногда понимаю что неправильно пою, а иногда и не понимаю. Но все мои дети мне в своё время меня попросили им колыбельные не петь.

А вот нашла про ключи, на английском правда, но интересно--отрывки произведений и "характеристики". Каждый ключ представлен каким бы он был, если бы был человеком--музыкальные постановки. Как раз сегодня слушали один из них по радио когда ехали домой с урока музыки.

http://music.cbc.ca/#/blogs/2012/9/T...s-on-CBC-Music
Aga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 12:06   #4
Музыкант

 
Аватар для Songduck
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 37 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Среди всех интервалов квинты и кварты, как мне кажется, усваиваются раньше и легче всего остального. Ведь это один из самых распространенных и важных интервалов в мире музыки и музыкальных инструментов. Возможно, ваша дочка знакома с кругом квинт:



Как видно из круга, ключи F, C и G - самые простые с точки зрения знаков. Если ваша дочка играет в разных ключах на сопрано, то скорее всего с ключами C, G и F мажор она знакомилась в первую очередь. Так что вполне вероятно, что ответ был не угаданным.

Последний раз редактировалось Songduck; 24.03.2014 в 12:14..
Songduck вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Songduck за это полезное сообщение:
Aga (31.03.2014)
Старый 24.03.2014, 14:20   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
это можно как-то понять
Интервал от до до соль - такой же, как от фа до до. Квинта.
Если по порядку открывать дырочки барочной сопранки, то получим звукоряд, соответствующий тональностям соль мажор и ми минор. На германке - до мажор.

metrion, "key" у англичан - обозначение количества знаков при ключе. Clef - ключ. "В ключе си бемоль" - вполне нормальное выражение. Оно обозначает соответствующие мажор (си бемоль) и параллельный ему минор (соль). Они учатся играть на музыкальных инструментах "в разных ключах".

Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
А вот нашла про ключи, на английском правда, но интересно--отрывки произведений и "характеристики". Каждый ключ представлен каким бы он был, если бы был человеком--музыкальные постановки. Как раз сегодня слушали один из них по радио когда ехали домой с урока музыки.
Эмммм... спорно. Некоторым музыкантам и правда легче тональности ассоциировать с определенными настроениями/произведениями. Такое может быть вызвано кучей причин, начиная от настройки пианины и заканчивая непосредственно техникой исполнения. Но если подытожить, то разнонастроенческие тональности - это одна из "городских легенд" музыкантов.

Aga, Вам просто нужно познакомится с основами (это действительно самые-самые основы) логики ладов, тональностей и их обозначения на письме:
Что такое лад как последовательность интервалов или соотношение высот звукоряда.
Лады "натуральный мажор" (тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон) и "натуральный минор" (тон-полутон-тон-тон-полутон-тон-тон).
Как лад, строящийся от такой-то ноты становится тональностью.
Что такое квинтовый круг.
Как перенести мелодию из одной тональности в другую (транспонирование).

В отечественной терминологии (а также в германской, итальянской) используются понятия "тональностей". В англоязычной - "ключи". Отечественные джазисты, как более всего близкие к англоязычной терминологии, тоже говорят "ключами". Можете задать соответствующий вопрос преподавателю, почему он говорит о "ключах", а не о "тональностях". Если Вы активно учитесь и английскому - очень правильный выбор. Если просто хочет упростить первые логические обобщения - тоже правильно. Если "я так привык" - посомневайтесь немного :)

Чтобы проверить ребенка, можно сыграть в игру "А если бы существовала блокфлейта с такой-то нижней нотой, какой бы был у нее "ключ"? Ответы Вы уже знаете после ознакомления с "квинтовым кругом".

Преподаватель поставлен в немножко затруднительную ситуацию. Я бы долго думал над тем, как ввести ребенка в теорию ладов и тональностей. Мне легче объяснять через логику и арифметику. :)

Последний раз редактировалось noname; 24.03.2014 в 17:12..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Aga (31.03.2014)
Старый 24.03.2014, 17:07   #6
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

ага. была путаница в переводе оказывается. просто по русски "ключ" в таком контексте не употребляется.

вы пишите дополнительно что там преподаватель говорит на том языке на котором говорит.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Aga (31.03.2014)
Старый 27.03.2014, 20:37   #7
Заблокирован

 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 355
Пол:
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 271 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
Если на сопрано у тебя самая нижняя нота "C", и она в ключе "G", а на альте у тебя самая нижняя нота "F", то в каком она ключе?"
Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
она очевидно угадала
... Боюсь что да...
Неправильна сама постановка вопроса. Долго пытался понять, что же имелось в виду. У меня две версии:
1. Как нотируются БЛФ-сопрано и альт? Являются ли они транспонирующими инструментами? (например, все медные - транспонирующие (для трубы пишется до, а звучит си бемоль), 6-стр. гитара звучит на октаву ниже нотации и т.д. Это делается для удобства). Однако...
Цитата:
Блокфлейта — инструмент нетранспонирующий, поэтому инструменты в строе до и фа записываются в реальном звучании или (для сопрано, сопранино и баса) на октаву ниже реального звучания
2. Какой строй у БЛФ-сопрано и альта? Это может означать - а)какая самая нижняя нота на инструменте и б)в какую тональность надо транспонировать ноты? (напр., сакс.-альт в строе ми-бемоль, значит, при исполнении ноты до прозвучит ми-бемоль). Но здесь тоже можно "попасться":
- флейта-пикколо имеет строй до, является инструментом транспонирующим (звучит на октаву выше, чем нотируется), но самый нижний звук на ней - ре (как правило)
- гобой имеет строй до, звучит, как нотируется, но самый нижний звук - си или си-бемоль.
Однако побаиваюсь, что под понятием "строй" все же подразумевается, в какую тональность надо транспонировать. (поскольку если на том же гобое последовательно открывать отверстия, получится гамма ре мажор. А если на саксофоне открывать отверстия, получится (по нотации) ре-ми-фа-соль-ля-си-до диез-ре)
Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
без математики узнать невозможно.
Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
это можно как-то понять или почувствовать, или она всё-таки угадала?
Математика тут ни при чем. Нужно просто запомнить, что блокфлейта нотируется, как звучит. Все это сделано для удобства.

Последний раз редактировалось tenzing; 27.03.2014 в 20:56..
tenzing вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tenzing за это полезное сообщение:
Aga (31.03.2014), tomato (19.08.2014)
Старый 31.03.2014, 18:59   #8
Музыкант

 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
ага. была путаница в переводе оказывается. просто по русски "ключ" в таком контексте не употребляется.

вы пишите дополнительно что там преподаватель говорит на том языке на котором говорит.
Извините, это я неудачно перевела. Преподаватель говорит на английском, мы живём в Канаде. Я уже давно здесь живу, и вот, иногда нечётко перевожу. Но так получилось что я этот форум нашла когда искала русские мелодии для блокфлейты, и приткнулась, мне тут у вас нравится, да и на русском стала нормально писАть (а не транслитом) в первые за 20 лет. Надеюсь что не слишком неграмотно.
Aga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 19:14   #9
Музыкант

 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение

Эмммм... спорно. Некоторым музыкантам и правда легче тональности
Преподаватель поставлен в немножко затруднительную ситуацию. Я бы долго думал над тем, как ввести ребенка в теорию ладов и тональностей. Мне легче объяснять через логику и арифметику. :)
Спасибо. Да, мне бы самой всё это выучить. Немного ленюсь.

Преподаватель молодой студент, и преподаёт на лету. У него очень хорошее чутьё, и на музыку, и на детей. Но зато иногда бывают моменты когда он забывается и начинает ей объяснять некоторые темы, а потом говорит, Ну, это ты наверное сейчас не понимаешь, но потом тебе пригодится. Но всё это выходит натурально, по доброму и без напряга, так что не думаю что проблема.

Она уже с ним с Января, и дела идут хорошо. Мне кажется у каждого подхода есть плюсы и минусы. У подруги сын играет на скрипке, и уроки у него идут очень чётко, по программе. У дочки всё на лету. Она дома разучивает песни, потом она решает какую из их отрабатывать на уроке. Вчера играли Катюшу и сонату Генделя из 3-тей книжки Сузуки (это ей ещё трудновато). Было очень потешно слышать как он ей с душой напевал Катюшу по её нотам. Иногда она выбирает более сложные песни, и они разбирают ритм, иногда более лёгкие, и тогда они фокусируются на дыхании.

Теорию он ей объясняет понемножку. Вчера объяснял аккорды (там на нотах Катюши были обозначены). Они играли разные комбинации миноров, мажоров, ну и т.д.
Aga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 00:17   #10
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 683 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

>Спасибо! Ну тогда я про ключ ничего не поняла. Но спросил он именно так.

Хм... А на каком языке он спрашивал? Дело в том, что "key" (ключ) по-английски - тональность.
"Key G" значит "Тональность соль мажор"
А ключ в нашем понимании, тот что рисуется в начале нотной записи, это у них "clef"
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо PanSzymanowski за это полезное сообщение:
Aga (06.05.2014)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot