Старый 21.07.2012, 16:31   #11
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,159
Пол:
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 390 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

Ernesto,
Как избавлялся от перегородки посреди канала и выравнивал канал в месте где была перегородка? Удалось идеально заровнять?
У меня совсем немного опыта с кеной, но если у лабиума заточка односторонняя (только с наружи), то, как я убедился на своем опыте, думаю могут возникнуть проблемы с освоением чистого звукоизвлечения, особенно если духового опыта с безсвистковыми флейтами нет.
Тут вот все просят звук поскорее. Но я думаю, что если только начал общаться с подобными дудками, то через три четыре дня вряд ли сможет кто-то показать, на что способно дудка, а только то, насколько плохо еще владеет звукоизвлечением на этом инструменте. Хотя возможно встречаются феномены, но за три дня и они по моему не смогут научится три октавы выдувать из кены . Да и полная вторая октава мне лично очень не быстро далась на столько, что бы ее звучание можно было назвать более-менее приближенным к тому, как дОлжно. Кена один из самых простых инструментов в изготовлении, имхо, а вот по звукоизвлечения пожалуй относится к дудкам трудноосваиваемым, - точнее к дудкам, на которых гораздо труднее быстро начать, чем, например, на БФ или вистле.
Успехов!
С уважением, Юрий.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
Ernesto (21.07.2012)
Старый 21.07.2012, 20:39   #12
Новичок

 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Пишется просто "окарина". Это итальянское "ocarina" - "гусёнок".

Очень круто. Просто не верится, что инструмент - первый.
Что можно было бы учесть для следующих инструментов:
- по тому торцу, который прижимается к губе/подбородку обычно делают внутри и снаружи фасочки - чтобы не наминать себе лицо :)
- не могу по фото определить, плоскость этого торца перпендикуляна оси флейты? Если да, то обычно этот торец делают под небольшим углом (10-20 градусов), чтобы удобнее было приставлять флейту к физиономии.
- чтобы обезопасить себя от растрескивания бамбука, можно первые наметки дырочек прожигать раскаленным железным прутом.
- лабиальная часть очень красивая, аккуратная, просто глаза радуются. Мне кажется, что плоскость лабиума практически касается внутреннего диаметра? Если да, то в этом случае крайне целесообразно торец со стороны исполнителя сделать под небольшим углом к оси дудки. Среднестатистическому начинающему легче звукоизвлекать на таком "свистке", у которого лабиум ближе к наружномой поверхности трубки, чем ко внутренней. Но это на любителя. К тому же, у внутреннего слоя бамбука волокон меньше, удобнее лабиум красивый формировать.

Внутри лакировка? Это прекрасно. Чем глаже внутренняя поверхность, тем инструмент отзывчивей.

Глаз мне подсказывает внутренний диаметр 18-19 мм. Он меня обманывает?
Спасибо за советы, приму к сведению! - Поскольку, инструмент первый, многого учесть не мог.
Лабиальная часть, действительно вплотную, касается внутреннего диаметра. (Поэтому, Кеной для новичков, назвать сложно, - "Всё как в бою!")
Внутренний диаметр - 21,5мм, толщина стенок - 4,7мм.
А вот, по поводу прожига отверстий, в бамбуке, - читал, но не удосужился применить в действии. Если Вы пробовали прожигать бамбук, буду Вам благодарен за отзыв, о том, как это делается. (Читал, что некоторые мастера, проворачивают отверстия раскаленным сверлом)

Последний раз редактировалось Ernesto; 21.07.2012 в 20:43..
Ernesto вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ernesto за это полезное сообщение:
noname (21.07.2012)
Старый 21.07.2012, 20:58   #13

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ernesto Посмотреть сообщение
Внутренний диаметр - 21,5мм,
Ого как. Это громкая кена. Может быть, пока есть запал, стоит соорудить вторую, на которой поудобнее будет начинать. Возьмите 16,5-16 мм внутренний диаметр (обычно у бамбукового коленца присутствует естественная конусность, и широким концом делайте "к себе", то есть конусность обратная). Флейта будет потише и будет легче выходить во вторую октаву диапазона и строИть во второй октаве. И лабиум сделайте на 1/3 от наружного диаметра. И лабиальную зону чуть более "V"-образной (с сохранением расстояния от торца до наиболее удаленной точки лабиума) - так звук будет более устойчивым, что для первых шагов важно. А настоящая кена будет "на потом".

Я не пробовал прожигать бамбук. Но на форуме есть человек, который так делал, его логин Kostika, можете обратиться к нему.

В соседней теме есть "совместный" перевод статьи, о том, "что на что влияет" : http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=25

Последний раз редактировалось noname; 21.07.2012 в 21:01..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 21:23   #14
Новичок

 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Ernesto,
Как избавлялся от перегородки посреди канала и выравнивал канал в месте где была перегородка? Удалось идеально заровнять?
У меня совсем немного опыта с кеной, но если у лабиума заточка односторонняя (только с наружи), то, как я убедился на своем опыте, думаю могут возникнуть проблемы с освоением чистого звукоизвлечения, особенно если духового опыта с безсвистковыми флейтами нет.
Тут вот все просят звук поскорее. Но я думаю, что если только начал общаться с подобными дудками, то через три четыре дня вряд ли сможет кто-то показать, на что способно дудка, а только то, насколько плохо еще владеет звукоизвлечением на этом инструменте. Хотя возможно встречаются феномены, но за три дня и они по моему не смогут научится три октавы выдувать из кены . Да и полная вторая октава мне лично очень не быстро далась на столько, что бы ее звучание можно было назвать более-менее приближенным к тому, как дОлжно. Кена один из самых простых инструментов в изготовлении, имхо, а вот по звукоизвлечения пожалуй относится к дудкам трудноосваиваемым, - точнее к дудкам, на которых гораздо труднее быстро начать, чем, например, на БФ или вистле.
Успехов!
С уважением, Юрий.
Избавлялся от перегородок, следующим образом, - изначально длинным сверлом, просверлил (то есть провернул) отверстие в одной перегородке, поработал круглым рашпилем, затем, с помощью нехитрого устройства, такого как, достаточного размера, ТОЛЩИНАхШИРИНАхДЛИНА - 18х18х70 планочка, которая на конце обернута наждачной бумагой (средней крупности зерно, затем довел до гладкого состояния нулёвкой), и примотана скотчем, чтобы ничто не мешало полноценно зачищать канал, а затем, аналогичные операции повторил со второй перегородкой. Канал получился гладенький, бел малейших перепадов.
Да, Вы действительно правы! - нужно достаточно умело владеть дыханием, и постановкой губ, для извлечения мало-мальски чистых звуков.
Я же, новичок в этом деле, и постараюсь для примера, проиграть нотный состав Кены, от G до F#, для оценки звучания данного инструмента.

Последний раз редактировалось Ernesto; 21.07.2012 в 21:47..
Ernesto вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ernesto за это полезное сообщение:
noname (21.07.2012)
Старый 21.07.2012, 21:43   #15
Новичок

 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Ого как. Это громкая кена. Может быть, пока есть запал, стоит соорудить вторую, на которой поудобнее будет начинать. Возьмите 16,5-16 мм внутренний диаметр (обычно у бамбукового коленца присутствует естественная конусность, и широким концом делайте "к себе", то есть конусность обратная). Флейта будет потише и будет легче выходить во вторую октаву диапазона и строИть во второй октаве. И лабиум сделайте на 1/3 от наружного диаметра. И лабиальную зону чуть более "V"-образной (с сохранением расстояния от торца до наиболее удаленной точки лабиума) - так звук будет более устойчивым, что для первых шагов важно. А настоящая кена будет "на потом".

Я не пробовал прожигать бамбук. Но на форуме есть человек, который так делал, его логин Kostika, можете обратиться к нему.

В соседней теме есть "совместный" перевод статьи, о том, "что на что влияет" : http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=25
Благодарю за информацию, по поводу прожига бамбука.
А вот, запал действительно есть, но к сожалению, не для изготовления любительской или же начинающей, - интерес к изготовлению Кеначо в строе D-ре.
Ernesto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 22:16   #16

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
На форуме таких, кажется, всего три.
Кажется. На этом форуме:
- Токугава
- Митокару
- метрион
- Янов
- Вертелецкий
- Алеко
- ШураЛаб
Это из тех, что регулярно бывают на форуме. Можно еще вспомнить, если по форуму порыться. На соседних форумах есть куча самоделкиных. Все тинвислеры, бансуристы, волынщики.

Все изготовители неоркестровых музыкальных инструментов начинают как "самоделкины". Вот из выше перечисленных только у метриона был "наставник". Этому нигде не учат. Все знакомые мне изготовители начинале на энтузиазме безо всякой "великой идеи". Начинают по следующим причинам (расширьте список, если имеете другие примеры):
- нужен инструмент, а купить негде;
- просто из собственного любопытства, вез великих идей, насмотревшись на других дудкострогателей;
- долго играл и захотелось сотворить более удобную дудку;
- имея навыки в работе руками, захотелось опробовать себя и в этой области.

Sopilkar, поднятый тобою вопрос (даже несколько вопросов) очень интересен. Как этому учатся те, кто изготавливает/проектирует оркестровые инструменты? Есть ли преемственность? Кто из изготовителей неоркестровых инструментов учился у других изготовителей? Есть ли "семейные традиции", вроде скрипичных династий итальянцев? Есть ли какие-то учебные заведения? Как готовят персонал фабрик?

У меня есть предположения, но это лишь результат моего общения с сопилкарями, начиткой статей изготовителей.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 23:08   #17

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Когда я говорил про трех, я имел в виду не Мастеров с большой буквы, который уже нельзя называть самоделкиными.
Поэтому Токугаву, Янова и уже Митокару можно смело вычеркивать из этого списка.
Я говорил про самодельщиков, результаты труда которых могут радовать не только их мозолистые руки.
И еще раз - вот человек взял впервые, попробовал, и сотворил чудо. маленькое, но чудо! Молодец! вот ему надо заниматься этим делом! Я первый буду ему аплодировать. Но таких-то точно единицы!
Во-вторых, мне не очень интересен список причин, по которым народ к этому приходит. Приходит - и милости просим!
Неважно, по какой причине стал делать инструменты Костя Митокару. Но он не просто стал их делать. Он стал расти, и превращается в настоящего мастера. Здорово? Да конечно!!!
Я не знаю, по какой причине Янов стал делать инструменты, но я восхищен его дудками и безмерно рад, что он стал их делать.
Поэтому - я восторгаюсь мастерами, но недоумеваю с недоучек и с их недоделок. Без конкретных имен...
Уж если делать, то делать хорошо. Не можешь хорошо - копи денег, плати тому, кто может. Уж если делать инструменты, то ИНСТРУМЕНТЫ! Три ноты на бачке унитаза, конечно, могут доставить радость автору, но стоит ли выносить такое творение на суд музыкантам?
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 00:52   #18
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

моя первая дудочка которая могла издавать условномузыкальные звуки была сделана в порыве страсти из трубки тростника, с блоком из какойто пористой растительной субстанции выковыряной кажись из того же тростника. имела квадратные дырки вырезаные (!!!) лобзиком и отдаленно напоминала вистл в высоком соль. ее можно было сломать 2мя пальцами. в последствии была неумолимо раздавлена гравитацией. с помощью сего инструмента я проводил безчеловечные опыты над сознанием своих сокурсников между парами.

самая первая же дудочка была куском того же тростника с проковырянным ножичком отверстием с боку а ля "поперечка" из которой я пытался чтото выдуть вобще не врубая что там должна быть пробка очень недалеко и т. п. я так и не смог из нее ничего выдуть поэтому никто вовремя не остановил меня. а теперь уже поздно...

так что товарищ очень ответственно подошел к 1 инструменту. пожелаем ему успехов. как говорят в яхтенной тусовке - много дудок, хороших и разных.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Ernesto (23.07.2012)
Старый 22.07.2012, 09:06   #19

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 744 раз(а) в 391 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

На вид очень даже выполнена профессионально.
И главное чтоб в кайф - дудкомания рулит.
Да кену изготовить очень просто, Но настроить и сбалансировать в двух октавах , для меня это проблема которая занимает ОЧЕНЬ много времени.
Удачи - много дудок, хороших и разных.

Последний раз редактировалось Kostika; 22.07.2012 в 09:09..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Ernesto (23.07.2012)
Старый 23.07.2012, 19:02   #20
Новичок

 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Надеюсь, к концу недельки, когда покрытие основательно окрепнет, извлеку некие звуки из данного инструмента.
Ernesto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot