Старый 12.01.2012, 00:27   #11
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camille Посмотреть сообщение
И в аппликатурах к кене тоже указана соль малой октавы. Но у меня пока самый низкий звук всё-таки соль первой... Так вот, это я пока совсем чайник или всё-таки диапазон кены в соль начинается с соль первой, а не малой октавы?
Я не знаток кены, но тут вопрос однозначно решается на основании физических параметров конкретного инструмента.

Какова длина вашего инструмента?

Низкие ноты требуют "длинной трубы". Мне очень сомнительно, чтобы женские руки физически могли справляться с флейтой без механики в строе low G. Обычно low D (начало звукоряда от ре первой) - предел для женских рук, и то для крупных и хорошо растянутых.
А начало от соль первой - это как раз удобный размер, длина будет где-то в районе 50-55* см. Флейта с началом от соль малой - вдвое длиннее.

---
*моя ошибка, ниже обсуждается

Последний раз редактировалось Elga; 12.01.2012 в 13:16.. Причина: ошибка
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
Camille (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 01:27   #12

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,259
Вы сказали Спасибо: 1,160
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camille Посмотреть сообщение
И в аппликатурах к кене тоже указана соль малой октавы
Ты позабыла о транспонировании на октаву вниз. Поперечка твоя не транспонируется, а кена - да.

Последний раз редактировалось noname; 12.01.2012 в 01:36..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Camille (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 02:53   #13
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Ну,да...Запись нот для кены для удобства смещена на одну октаву вниз от реальной.
Аналогичный пример сопрано блокфлейта.
Реально кена звучит только на четыре ноты ниже блокфлейты сопранки и соответственно на пять нот выше тенор блокфлейты.Открывашь три нижних
отверстия у кены и звучание будет в унисон с сопрано блокфлейтой при всех её
закрытых отверстиях.Те есть будет иметь ту же самую физическую частоту основного тона.
А кеначо в "Ре" звучит реально на одну ноту выше тенор блокфлейты и на четыре ниже чем кена.
И для кеначо в "До",то есть с частотой равной тенор блокфлейте,уже растопырка пальцев совсем должна быть большой.Недаром на тенор блокфлейте для нижней
ноты делают клапан,а кеначо простая флейта.В ней всё минимизировано и поэтому
клапанов никто на кеначо не ставит.

Последний раз редактировалось resjega; 12.01.2012 в 03:01..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
Camille (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 08:28   #14
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Elga,
Цитата:
А начало от соль первой - это как раз удобный размер, длина будет где-то в районе 50-55 см.
Длинна кены что есть у меня из тростника, привезённой из Перу - 36 см, внешний диаметр 28 мм. , толщина стенки - 4 мм. Канал цилиндрический. Как видно внутренний диаметр кены 20 мм почти вдвое больше чем у сопрано и длинна сопрано на 40 мм меньше. И это даёт понижение тона всего на три тона?
Видимо кроме длинны трубы имеет значение ещё и внутренний диаметр и ( уже меньшее) форма канала?
По внешнему виду в картинках и на ютубе размер 50-55 см имеет как раз кеначчо.
Утром нет возможности сравнить C на блф и на кене. Скорее всего дело обстоит так , как написал resjega. Я искал информацию по кене до того , как стал учить нотную грамоту. Вообще-то принято обозначать понижение / повышение на октаву знаком 8 при ключе. Но такого обозначения , наверное ввиду " и так всем известно" как и для сопрано, я не видел.

Очень жаль , что музыканты такие ... гуманитарии.
На этот вопрос впредь буду обращать больше внимания.
Ну тем лучше . В итоге в принципе можно не заморачиваться с альтом и на каком то этапе пробовать кену параллельно с сопрано.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ahedi за это полезное сообщение:
Elga (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 09:58   #15
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ahechi Посмотреть сообщение
Очень жаль , что музыканты такие ... гуманитарии.
Отчего же. Здесь есть и физики, и самодельщики (им ли не знать такие вещи), и увлеченные теорией музыкальной акустики. Если заинтересуются - всё расскажут.

Я могу только приблизительно ориентироваться по длинам блокфлейт: сопрано, строй До2 (без учета свистка, только часть от лабиума до нижнего конца) - примерно 27 см, альт, строй Фа1 - 40 см. Так что да, я ошиблась, флейта в строе Соль1 должна быть немного короче альта, и 36 см выглядят вполне правдоподобно. Ширина внутреннего диаметра какую-то поправку вносит, но не большую.

Стало быть, кена в строе Соль малой (ориентируемся на реальные 36 см в строе Соль1) - 72 см при том же внутреннем диаметре.

50-55 см - это должен быть строй До1 или Ре1.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 12:36   #16
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

По поводу обучения.
Я тоже считаю,что если хочется играть на кене, то надо играть на кене.
К тому же блокфлейта и кена это очень разные инструменты и мне кажется пользы будет больше, если осваивать их параллельно. Я вообще сторонник игры на самых разнообразных инструментах. Каждый инструмент учит чему-то своему, и то что мы узнаём и применяем на одной флейте, всегда будет полезно на другой.

Есть учебники по кене (правда они на испанском), есть разнообразные видео, где показывают как держать и как дуть. А ещё есть люди, увлекающиеся индейской музыкой, и игрой на таких инструментах, которые тоже могут подсказать немало полезного и интересного.

З.Ы. А для обучения нотной грамоте и развития слуха ещё не придумали чего-то лучше фортепиано:)
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тонкий за это полезное сообщение:
Camille (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 13:03   #17
Музыкант

 
Аватар для Camille
 
Регистрация: 22.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 88
Пол:
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 40 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Спасибо всем за ответы на мой вопрос. А то меня грызли сомнения: ну не могла я себе представить, что из моей кены можно выдуть звук на октаву ниже соль первой октавы. Я и его-то с трудом пока извлекаю.

Цитата:
Сообщение от Ahechi Посмотреть сообщение
С покорённых мною музыкальных вершин разница между блф сопрано и кеной видится мне исчезающе малой
Ну, я бы не стала так утверждать. У них абсолютно разный способ звукоизвлечения, и, соответственно, свои тонкости в освоении.

Поэтому я абсолютно согласна с Тонким, в том, что
Цитата:
если хочется играть на кене, то надо играть на кене
И насчёт фортепиано он тоже прав - там всё наглядно и со звукоизвлечением никаких проблем нет. Нет возможности играть именно на ф-но - можно купить недорогой синтезатор.

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
50-55 см - это должен быть строй До1 или Ре1.
Всё верно - кеначо как раз примерно 50 см и строй его - ре1.
__________________
♫ ♪ Флейта YAMAHA YFL-211 ♪ ♫
♫ ♪ Синтезатор KORG X50 ♪ ♫
Camille вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 20:58   #18
Дирижер

 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 225
Пол:
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Обсуждение всегда полезно.
Разобрался со строе кен.
Понял про параллельное обучение и то, что можно исключить этап с альтом.
Синтезатор - это круто, но не обязательно. Блокфлейта пойдёт как инструмент. помогающий освоить нотную грамоту и развить слух.
Ahedi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:11   #19
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

О выборе инструмента для занятий теорией и сольфеджио - здесь
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3457

О долгожительстве блокфлейт - здесь
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=3456
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 20:07   #20
Маэстро

 
Аватар для Александр Н
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратовская обл.
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 32 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Вот такой вопрос по извлечению звука на кене. Как-то с самого начала освоения этого инструмента не задумывался об этом. Извлекать звук на кене надо при помощи "Ту-у", или "Та-а"? Я, если честно признаться чаще просто дую без акцента на ту, или та.
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot