Старый 16.04.2015, 15:27   #1
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Конечно, с консультациями, статьями и обучающими видео в интернете.

Началось с приобретения такого инструмента: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...32&postcount=1

Он очень похож на классический барочный гобой, но имеет другое расположение клапанов и не имеет сдвоенных отверстий.
Последнее печально, т.к. по-настоящему стройные аппликатуры для некоторых полутонов берутся только с полуоткрытием тех отверстий, которые на настоящем барочном гобое сдвоенные. Мои эксперименты с вилочными аппликатурами (без полуоткрытий) к хорошему строю не привели, и полуоткрытия тоже не удаются пока точно: https://www.youtube.com/watch?v=YGFTwoOADoc

Цитата:
Сообщение от gandvik Посмотреть сообщение
....
- Канал французской системы, - подходят современные французские трости(если новые, - надо немного разыграть или подточить).
В последствии в этом я усомнился, потому как, нормальна ли в принципе для гобоя следующая ситуация (я не знаю):
1) диапазон до1-фаДиез1 играется при одном воздействии на трость
2) соль1 - до2 - нужно воздействовать на трость иначе для того, чтобы эта часть диапазона строила с 1 - до1-фаДиез1 или наоборот иначе воздействовать в пункте 1, взяв за базу 2.
3) ре2 - соль2 - это третий вариант воздействия на трость, чтобы строить с 1 и 2
4) Еще удается кое-как выдуть ля2, выше никак
5) подобранные вилочные аппликатуры полутонов для первой и второй октавы получаются заметно разные (в то время как с тростью другого типа, получились почти одинаковыми)
6) После долгой игры, просвет между лепестками сильно уменьшается и ступенька между 1 и 2 выравнивается. Однако, к этому моменту просвет настолько мал, что очень скоро трость перестает играть совсем.

Мне кажется, что это признаки того, что трость для данного гобоя не предназначена, что производитель Fosatti, наверно выпускает специальные трости для этого инструмента - наличия канала французской системы не означает автоматическую совместимость этого инструмента с тростями для современного французского гобоя.

Предназначен этот гобой для детей, которые должны играть на максимально легких тростях. Максимально легкие трости получаются при американской схеме заточки. В Швеции я приобрел 2 легкие трости с американской заточкой, но опять-таки для современного гобоя. Вернулся и заметил следующую разницу:
- ступенька между 1 и 2 имеется, - на одной из тростей слабо заметная, но есть, на второй трости из той же партии - ступенька 1-2 такая же заметная как и на французской трости, подаренной мне Gandvik.
3) ре2 - соль2 - переход с первой октавы на вторую значительно проще (ПРОГРЕСС), но воздействие на трость меняется (А в идеале же должно быть как на блокфлейте наверно - обе октавы при одинаковом воздействии на трость - только дуй )
4) ничего выше соль2 выдуть не удается, даже соль2 на грани срыва. (РЕГРЕСС, а может быть начинающим больше и не нужно)
5) Вилочные аппликатуры полутонов одинаковые для первой и второй октавы (ПРОГРЕСС)
6) Параметры просвета между лепестками от времени игры почти не меняются (КРУТО)

Все равно вывод тот же: для учебного Fosatti требуются специальные трости, схема заточки наверно американская, а другие параметры длина/ширина/размеры разных зон - не известны.

В результате, я занялся изготовлением трости сам. Та, что в ролике - это самодельная трость (с 4-ой попытки, 3 заготовки испорчено), у которой ступеньки 1-2 нет - смена воздействия на трость только между октавами, получается играть полную гамму в 2 октавы и даже получать пару звуков третьей октавы, но мой пресс к третьей октаве пока еще не готов.

Продолжение следует ..

P.s. Возможен вопрос, а почему самостоятельно?
Ответ: я бы рад профессиональной помощи, но пока работа не особо позволяет ходить по урокам. Еще может быть такая проблема: некоторые преподаватели обычно хотят видеть результат гораздо раньше, чем я смогу его выдать - это перенапряжение для организма, а здоровье нынче дорого
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 16.04.2015 в 19:15..
NoAdmNikolayUB на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Torio Galanyuk (17.04.2015)
Старый 16.04.2015, 18:56   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Подробнее о тростях:

1) Крайняя левая. Французская трость - первая, с которой я осваивался.
В сухом состоянии половинки трости раскрываются широко, как пасть крокодила. После смачивания водой, минут через пять, пластинки сходятся вместе и трость начинает играть. При долгой игре данная трость сильно схлопывается и играть перестает.
Зачем-то ее обматывают проволкой у основания (говорят, что так делают только в России), видимо, чтобы так задавать трости нужное раскрытие. Если проволоку снять на разыгранной трости, то играть становится несколько легче, при этом чуть-чуть изменяется строй, поэтому после проб без проволоки, я намотал проволку обратно, но поставил ее пониже, чтобы попытаться сохранить обнаруженную без проволки легкость игры. Чтобы скрутка при этом не сваливалась, я примотал обвязку к штифту. В любом случае, это все было бесполезно, из-за недостатков описанных в предыдущем сообщении.

2) Зеленая по центру. Легкая трость для начинающих, заточенная по американской схеме (куплены 2 штуки здесь: http://www.windcorp.se/ цена примерно 1800 руб за штуку)
Свои параметры от смачивания практически не меняет. Играет сразу в сухом состоянии, но положено смачивать водой.
Примерно на 2 мм короче двух других при одинаковом строе - штифт отличается формой канала


3) Крайняя правая. Моя самоделка. Точил долго - примерно неделю по чуть-чуть. В первые попытки пытался сделать быстро и, либо уплывал строй, либо трость начинала трещать при игре. В 4-тый более удачный раз, я при запасе по длине сначала заточил только кончик, чтобы трость начала хоть как-нибудь играть, хоть в каком-нибудь строе, и затем пробовал умеренно подтачивать, после каждого подтачивания играть и подрезать по длине по необходимости.
Конструктивного совершенства зеленой трости добиться не удалось. В сухом состоянии моя трость полностью схлопывается. После смачивания в течении минуты рассправляется и начинает играть. Может играть долго, но при долгой игре звук в конце концов меняется.
По длине трость получилось самой длинной , примерно на 0.5 мм длиннее французской, и кажется самой широкой в районе кончика из трех. В остальном зеленую удалось обойти или сделать не хуже:
-ликвидировать необходимость по разному воздействовать на трость в первой октаве
- расширить диапазон до полных 2 октав и может быть даже больше (узнаю, когда легкие окрепнут)
- сохранить одинаковые аппликатуры в первой и второй октаве для полутонов (полагаю, что это зависит от стиля заточки - стиль угадан правильно)

Затраты 4 заготовки* 250 р + 600 руб за штифт = 1600 руб

В общем игра стоит свеч!
Изображения
Тип файла: jpg FrenchReed.jpg (114.3 Кб, 39 просмотров)
Тип файла: jpg AmericanReed.jpg (84.0 Кб, 59 просмотров)
Тип файла: jpg SelfMadeReed.jpg (132.0 Кб, 49 просмотров)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 16.04.2015 в 21:06..
NoAdmNikolayUB на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
noname (17.04.2015)
Старый 16.04.2015, 19:42   #3
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Запись, в которой барочный гобой очень хорошо дружит с блокфлейтой:
http://www.youtube.com/watch?v=HPqLp9x93lI
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


При этом надо отметить, что гобой совершенно не перекрикивает блокфлейту, а в экспериментах с постановкой современных тростей на мой аналог такого гобоя, инструмент превращается в оглушительную трубу и нет возможности играть тихо - это еще один признак несбалансированной системы.
ИМХО необходимость специальной трости для Fosatti debut очевидна.
Это же дети, тренирующиеся дома, тише - лучше
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 16.04.2015 в 20:12..
NoAdmNikolayUB на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 21:16   #4
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Я приведу пример, который уже приводил: взял скрипку, какая-то она нестройная, наверное надо струны поменять.
С тростями у гобоя большая заморочка, но я уверен, что и с громкостью и с интонацией есть проблемы и на вашей стороне.

Вы занимаетесь по какому-нибудь учебнику?
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 21:29   #5
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
С тростями у гобоя большая заморочка, но я уверен, что и с громкостью и с интонацией есть проблемы и на вашей стороне.

Вы занимаетесь по какому-нибудь учебнику?
Естественно, есть неумение, но слишком много разных нестыкующихся факторов ИМХО указывают на то, что кроме повышения мастерства, параллельно стоит также поискать правильные трости (или хотя бы чертеж такой трости - очень сомневаюсь, что найдется)

Или более затратный, но более быстрый вариант: просто купить современный гобой, к которому зеленые трости должны подойти без проблем.

А так да, первая же выточенная мной трость, вполне нормально заиграла и приложив достаточное кол-во умения, на ней можно было вполне играть. Но проблема в том, что чем хуже матчасть, тем больше нужно умения, а чем матчасть лучше, тем больше усилий можно потратить на другие важные вещи, а не на борьбу с матчастью.. (так что "замена струн" может иметь смысл )

По учебникам:
1) "Школа игры на гобое" Пушечникова
2) http://vclockov.narod.ru/IssuePage4.htm
3) Разные учебные видео в интернете

например постановка губ:
http://www.youtube.com/watch?v=YUhVwJqial0
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 16.04.2015 в 21:50..
NoAdmNikolayUB на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 21:57   #6
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,091
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 853 раз(а) в 428 сообщениях
По умолчанию

Хорошо. Я нисколько не отрицаю, что с тростями могут быть (и скорее всего есть) проблемы. Дело вот в чём: гобой очень сложный инструмент и диапазон нужно осваивать постепенно, т.е. условная ля2 и не должна получаться сразу. А если и получается, то неудивительно, что нестройно.

И всё-таки, советую хотя бы немного проконсультироваться с живым гобоистом:) Или хотя бы по интернету, сообщества гобоистов существуют.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (16.04.2015)
Старый 17.04.2015, 19:52   #7
Заблокирован

 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 355
Пол:
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 271 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Я приведу пример, который уже приводил: взял скрипку, какая-то она нестройная, наверное надо струны поменять.
Хороший пример. Но на скрипке есть колки. А что есть на гобое?
Вместо этого примера можно дать "полезный совет":

учись, дубина!

(Николай, это не Вам лично. . это так....)
tenzing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 22:11   #8
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
...
Но на скрипке есть колки. А что есть на гобое?
Вместо этого примера можно дать "полезный совет":

учись, дубина!
...
На современном гобое есть еще заливающийся конденсатом октавный клапан, но на моем никаких октавных клапанов или дырок нет - переход во вторую октаву только передувом.
Поэтому, после пробы разных тростей остается только последний пункт
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 23:18   #9
Заблокирован

 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 355
Пол:
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 271 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
На современном гобое есть еще заливающийся конденсатом октавный клапан, но на моем никаких октавных клапанов или дырок нет - переход во вторую октаву только передувом.
Поэтому, после пробы разных тростей остается только последний пункт
На гобое каждую ноту приходится знать в лицо (точнее, "в ухо"). В принципе, то же самое на кларнете и саксофоне (да и вообще, на любом бессвистковом духовом). На флейте тоже ))
На верхнем тетрахорде нужно сильнее сжимать трость. Сначала можно контролировать по тюнеру или по слуху, потом само пойдет.
tenzing вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tenzing за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (12.05.2015)
Старый 17.04.2015, 23:38   #10
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
На гобое каждую ноту приходится знать в лицо (точнее, "в ухо").
Да, надо мне что-то помедленее поиграть и сразу с аккомпанементом - тогда строй начинает автоматически выправляться. Была идея аккомпанемент в наушники включить в момент записи, но кол-во ошибок при этом удваивалось..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 17.04.2015 в 23:40..
NoAdmNikolayUB на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot