Старый 08.05.2011, 22:04   #11
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, а опытных кенийцев здесь к сожалению пока по ходу нет.... может ты первым будешь...
кстати звук мне как раз даже в таких условиях записи нравится... наверное это мой глюк... нравятся мне безсвистковые дудки и все.... а вот ни Гершвин ни Дворжак в исполнении кены не нравится... не кенийское это дело....
плавание звука между октавами, плавание нот, прихлопы - все эти приемы обязательны для кены.... без них кена - не кена....
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2011, 22:36   #12

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
ни Гершвин ни Дворжак в исполнении кены не нравится.
=0)) да я понимаю. =)) просто первое, что в голову пришло.
Ощущается репертуарный голод. мне еще предстоит придумать, что на кене можно играть, поскольку родного "кенского" репертуара я не знаю, да и не планирую сильно погружаться в эту тематику, а европейская музыка на кене, искренне говоря, не звучит.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 01:21   #13
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
и настойчиво звучит призвук/призрак низкой октавы.
Кену буквально на микрон на второй октаве по отношению к губам двигаешь,как и на панфлейте,когда на высокие трубочки с низких переходишь,
и также меняешь угол между кеной и губами,тоже на микронном уровне,врашением её по отношению к земле руками.
Плюс между губами совсем маленькую щёлочку,какую только можешь,делаешь.
И ещё,языком пространство во рту уменьшаешь.Вспомни,как у тебе на панфлейте с первой
гармоники переход на вторую получается.Только на панфлейте от этого стараешься избавиться,а тут,наоборот,утрируешь.
И ещё,надо периодически угол по оси кены контролировать,чтобы струя точно в середину лабиума шла,любой микроповорт кены по оси ухудшает резко чистоту
звучания.У неё в отличие от панфлейты лабиум имеет действующюю длину всего пару миллиметров и чем острее лабиум,тем точнее должно быть позиционирование
кены.
И на видео видно,что ты кену держишь,как держат флейты со свистком.
У них есть надёжная точка опоры вверху.Это - свисток,который поддерживают губы.
Он не даёт свистковым флейтам ни проворачиваться по оси,ни смещаться по отношнеия к губной щели,которая для кены очень тонкая формируется.
Для бессвистквой кены при такой хватке не хватает усточивости.Так она не только
не будет занимать жёсткую позицию по отношению к губам,но и запросто может выскочить из рук при переходе,когда все отверстия открыты,а потом большая часть их закрыта.Это - самый коварный момент.В момент закрывания при неправильной хватке она так и наровит выскочить из рук,остаётся только её ловить
в воздухе.
http://www.youtube.com/watch?v=SuIx6WJyx1Q
Мне,наверно,надо будет написать здесь о том как держат кену индейцы?
http://www.youtube.com/watch?v=Rz5_E...eature=related
И вот на этом видео обрати внимние на то,что они держет кену средними фалангами согнутых пальцев,как ребёнка,который так и наровит выскочить из рук:
http://www.youtube.com/watch?v=t3lYr...eature=related
Прямо хоть отдельную тему делать надо типа:"Как держать кену".
А потом выкинуть в неё все переводы об этом на русский.
Хотя,один раз я тут уже Андрею об этом в конце вот этого сообщения немного писал:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=23
А ещё и,по-видимому нужна тема,как в неё правильно дуть,с переводами
из первоисточников на русский посидеть и сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=g8b_R...eature=related
Правда на последнем видео он показан спереди и плохо заметны эти микродвижения губ и флейты относительно губ.Нужны кадры сбоку и в ближнем ракрусе,
чтобы только флейту и губы видно было.
Даже и не знаю,стоит ли этим заниматься? Судя по буквально единичным количествам просмотров файлов,звуковых и с картинками,которые и я и Андрей,
а теперь и Сопилкар здесь на форуме выложили,получается,что заинтересованных
кеной людей очень-очень мало.Даже меньше десяти просмотров.Похоже все старания бестолку.Об этому уже,расстраиваясь,на форуме писал Андрей.
Похоже,что люди предпочитают удобства свистковых флейт.
Как моя жена,бокфлейтистка,сказала,когда я ей дал попробовать подудеть на кене:
"Это же надо на кене,как на поперечке,губами работать.Я в детстве только из-за этого никогда не соглашалась на неё.Хотя мне и предлагали.Толи дело флейта со свистком!Не нужно так напряжённо работать губами."
Вот и ещё одно подтверждение того,что кены в отличие от индейцев не захватывает
европейцев так глубоко:
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
да и не планирую сильно погружаться в эту тематику, а европейская музыка на кене, искренне говоря, не звучит.
Но есть же и европейцы,которые покорены этой флейтой! :
http://www.youtube.com/watch?v=FOZjfSm72dg
Но,кажется,из русскоговорящих таких совсем единицы.

Последний раз редактировалось resjega; 09.05.2011 в 03:12..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.05.2011)
Старый 09.05.2011, 08:12   #14

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 144
Поблагодарили 594 раз(а) в 295 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
=0)) да я понимаю. =)) просто первое, что в голову пришло.
Ощущается репертуарный голод. мне еще предстоит придумать, что на кене можно играть, поскольку родного "кенского" репертуара я не знаю,
Я был уверен, что это - одна из самых распространённых мелодий на этом форуме

+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.05.2011)
Старый 09.05.2011, 08:20   #15

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,291
Пол:
Вы сказали Спасибо: 144
Поблагодарили 594 раз(а) в 295 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Похоже,что люди предпочитают удобства свистковых флейт.
На данном форуме - вероятно
А вообще, совсем не обязательно. Это могут быть поперечки (этнические или оркестровые), китайские сяо, а также (простите уж..) японские сякухати
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 08:58   #16
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

На самом деле я стараюсь отмалчиваться на тему кены... потому что у меня нет кены настоящей деревянной. Злое Сердце как-то попрекнул - не помню где - меня этим фактом. В смысле что кену в руках не держал, а выводы делаешь.... С другой стороны у меня есть три алюминиевые кены, и одна из них почти удачная конструктивно и я играю я на ней ежедневно. Так что выводы все-таки сделаю. :) Играть на кене научиться не сложно. Месяца полтора ежедневных не напряжных занятий дадут крепкий результат. Из важных для меня моментов и открытий (учитывая, что ни на чем духовом я играть не учился) это:
1. Как держать кену - про мизинцы.
2. Это как формировать форму и силу струи. Сейчас это, как сказал паренек в видео, механизировалось. Даже если поднесешь кену под не правильным углом, мгновенно меняешь угол струи и все равно получаешь звук, а там уже выходишь на стандартное положение.
3.Очень важна для меня именно кенийская техника игры. Все эти приемчики. В интернете много видео кенийцев-виртуозов. Быстрые стаккато произведения, демонстрирующие возможности музыканта и флейты. Мне такое ни смотреть не слушать не интересно. Пусть этим занимается поперечка. Игра на кене для меня это медитация. Это как раз тонкие нюансы изменения тона и тембра, про которые говорилось в гостинной в теме про восприятие музыки. Мгновенные срывы и возвращения в высшую или низшую октавы - это особенность звука кены. Для ровных тембров и чистой игры есть синтезатор....
По поводу репертуара. Я давал ссылку в теме аудио-видео для кены на андское интернет радио. 50 тысяч композиций. Причем встречаются и не народные ритмы, а явная современная попса, но кена придает ей нужный колорит. Кстати саммертайм это как раз такая замечательная вещь, которую можно сыграть очень по кенийски.....
По поводу эль кондор паса - я обязательно сыграю ее.... и выложу.... но на настоящей кене, которая должна придти до конца следующей недели. У меня в голове уже крутится что-то электронно ритмичное.... Играть на живых инструментах один в один со стандартной аранжировкой не интересно...
resjega, это же блокфлейтовый форум.....Большинству здесь не интересна никакая народная музыка в принципе. Спасибо еще выделили местечко под народные инструменты. Но у меня, например, нет цели никого обращать в свою веру.... неблагодарное это занятие.... я сам получаю удовольствие от общения с кеной. С другой стороны я буду выкладывать здесь периодически свои экзерсисы на кене, и если кому-то понравится звук и кто-то задумается над приобретением или изготовлением кены - это уже дело...
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 10:39   #17

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Но,кажется,из русскоговорящих таких совсем единицы.
Уважаемый resjega, что уж грустить о единицах русскоговорящих "кенарей", если даже сопилкарей русскоговорящих, и тех единицы... =0)) Но интеллектуальная элита никогда не была многочисленной. =)) тем и будем утешаться. =))
Огромное спасибо за насыщенный информацией ответ - буду продираться потихоньку "Per aspera ad astra" =0))
Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Игра на кене для меня это медитация. Это как раз тонкие нюансы изменения тона и тембра, про которые говорилось в гостинной в теме про восприятие музыки. Мгновенные срывы и возвращения в высшую или низшую октавы - это особенность звукиа кены.
Да, искренне говоря, такой подход мне очень близок. Я потому и не нашел ничего лучше, что сыграть, потому что пока не играл вообще никаких мелодий, а просто перебирал пальцами нотки, радуясь свежему и отличному (от других! ) тембру...
А что касается радио - ну как эти мелодии играть в одиночестве??? да и я, увы, "троллейбус" - мне для игры необходима нотная строчка, как троллейбусу провода. =)))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 09.05.2011 в 10:47..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2011, 11:39   #18
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Это же надо на кене,как на поперечке,губами работать.(
Вот именно. У кены с поперечкой сходства достаточно много.
и губы там работают как раз для создания тембровых окрасов и нюансов.

Сначала надо получить устойчивый звук.
Для этого, как уже не раз говорилось, надо дуть длинные ноты.
Да скучно, да нудно, но это самое лучшее упражнение для освоения нового инструмента.
Чтобы вторая октава не срывалась,и не звучала зажато, воздушную струю надо не губами регулировать, а самой подачей. Чем выше нота - тем сильнее и плотнее подача воздуха.
У меня та же самая проблема с 3й октавой на поперечке. Вместо того, чтобы свободно извлекать звук на опоре и сильной струе-пытаюсь давить губами.

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
плавание звука между октавами, плавание нот, прихлопы - все эти приемы обязательны для кены.... без них кена - не кена....
Вот тут я соглашусь:)Всё это добавляет живости и какой-то настоящести в звук. За то кену и любим:)

А вот европейская музыка...тут просто надо подумавши репертуар подбирать. Вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=DtQkcdZPuVs
http://www.youtube.com/watch?v=f0CG3Pidq0s

А про мизинцы для меня тоже было октрытие. Я прям удивился, но стал себя заставлять держать так. Стало лучше:)


А я наоборот люблю виртуозность, и лихость в игре на флейте. Как раз с использованием разных приёмов и хулиганств:)
Не знаю-меня такая игра завораживает, и приходит чувство - ни фига себе, всё музыке.
Хотя медленные, красивые темы тоже нравится слушать.

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
это же блокфлейтовый форум.....Большинству здесь не интересна никакая народная музыка в принципе.
Ну не знаю. Я не соглашусь. Именно здесь я отыскал гору информации и советов по самым разным инструментам.
Что по сути у нас ещё есть? Майфлют и Тинвистл. Так там всё сугубо специализировано. А здесь и неформальность обстановки, и дружелюбная атмосфера и собственно множество обсуждений разнокалиберных флейт и флейточек.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
А что касается радио - ну как эти мелодии играть в одиночестве??? да и я, увы, "троллейбус" - мне для игры необходима нотная строчка, как троллейбусу провода. =)))
А так. Включаем мелодии бездуховых и начинаем под них гонять.
Это хороший метод научится играть без нот, импровизировать и сходу встраиваться в музыку.
Вообще свобода от нот музыканту нужна. Потому как нотам научится можно (по себе сужу), а вот избавиться от зависимостиэтодело трудное. Видел я зашоренных товарищей. Когда на джеме говорят "дайте мне ноты" это... забавно:)
__________________
...рано или поздно, так или иначе...

Последний раз редактировалось Тонкий; 09.05.2011 в 11:43..
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тонкий за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.05.2011)
Старый 10.05.2011, 19:36   #19
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
буду продираться потихоньку "Per aspera ad astra" =0))
Ну,ты же уже на панфлейте играешь,тебе уже легче будет,чем тем кто,как например Андрей,
с бессвистковыми флейтами до этого дела не имел.То есть у тебя уже будет по пути
к звёздам меньше терновых колючек.
Для меня кена - тоже первая бессвистковая флейта после блокфлейты.
И,когда я начал ею заниматься,мне,в отличие от моей жены, сразу же понравилась сама техника игры на бессвистковых.Одна работа губами...
Это - уже что-то такое...,от чего я получаю величайшее удовольствие,которое у меня отсутствует,если между губами свисток!
Даже,когда губную гармошку в рот беру уже начинает что-то не хватать...
Ах,да...Здесь же прежде всего язык работает интенсивно,а губы уже только лежат на поверхности инструмента,и только слегка помогают языку,вместо того,чтобы интенсивно работать.
И после этого мне было уже легче начинать с панфлейтой.
Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Игра на кене для меня это медитация. Это как раз тонкие нюансы изменения тона и тембра, про которые говорилось в гостинной в теме про восприятие музыки. Мгновенные срывы и возвращения в высшую или низшую октавы - это особенность звука кены.
Вот это как раз то,чем меня кена и взяла в свой плен,сразу же,когда я её впервые услышал!
А вот моей сестре,кена не нравится.Ей из бессвисковых нравится панфлейта.
Она говорит,что кена чаще плачет,а панфлейта в основном радуется:
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Tema de la Mina (шахтерская тема) -- традиционная Боливийская песня о страданиях,принесённых
колонизаторами.
Во,мужик классно этот плач кены до слушателей доносит!
Хочется ещё и ещё эту вещь слушать!

Последний раз редактировалось resjega; 10.05.2011 в 21:24..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2011, 19:54   #20

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 744 раз(а) в 391 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Кена - флейта печали. Стал обладателем ( сам изготовил из бузины по рекомендациям и материалам данного форума) кены. Пытаюсь дудеть - звучит классно.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot