Старый 08.04.2010, 21:41   #21
Маэстро

 
Регистрация: 04.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Jumping Cat с помощью ICQ
По умолчанию

Ну я не говорю, что не использую эту, как ее, альтерацию. Даже на тин вистле (а там уж точно никаких вилок не предполагается, хотя кое-что можно найти) в половине пьес до бекар. Но кроме ре и соль мажора там точно не играют, проще купить вистл в до, чем корячится на решном и брать там фа бекар, я уж не говорю про тональности с большим количеством знаков.

А насчет звука, да я уже и не помню, я тогда поиграл на этих двух флейтах, но покупать не стал. Ну коричневая была поприятнее в руках и звучала как-то более хрипло по моему, и на верхах не так резко. Но это может больше зависить от мундштука, но он там был костяной и просто деревянная может оказаться совсем другой.
Jumping Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 13:55   #22
Музыкант

 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Еще раз всем спасибо. В конце концов я не стал заказывать ни ту, ни другую, а купил у перуанской группы, которая как раз приехала к нам в город, прекрасный инструмент, чем весьма доволен))
Но возник вопрос: аппликатуры с ней не было, музыканты сказали, что она настроена в ми-минор. Второй день ищу в инете - аппликатуры везде только к кенам G.
Знает ли кто-нибудь, где взять к ней аппликатуру? Или же можно как-то пользоваться теми, что выложены везде, но применительно к моей?
Lord_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 16:40   #23
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord_7 Посмотреть сообщение
Или же можно как-то пользоваться теми, что выложены везде, но применительно к моей?
Можно. Ми-минор - тональность, параллельная соль-мажор (G). Если все закрытые дырочки дают ноту соль, то смело пользуйтесь имеющимися аппликатурами. Я на форуме даже учебничек какой-то примитивненький по кене выкладывал.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Lord_7 (12.04.2010)
Старый 15.08.2010, 02:18   #24
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Хороший мнуал на тему "как выбрать кену"
http://www.unmundodebambu.com.ar/consejosi.htm

Вот приблизительно так должен выглядеть мануал по выбору дудки :)
- диаметр трубки;
- лабиум/амбушюр;
- торец со стороны исполнителя;
- вставки разные...

И никакой метафизики...

Классификация кен по уровню исполнительского мастерства кениста: http://www.unmundodebambu.com.ar/quenasi.htm
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 15.08.2010 в 02:31..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 11:00   #25
Музыкант

 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Итак, перевод этой статьи http://www.unmundodebambu.com.ar/consejosi.htm
Пока неполный, по мере дальнейшего продвижения буду дополнять пост.
Если есть какие кривые места в переводе, указывайте. Перевод Lord7, адаптация и коррекция - Злое Сердце.

Советы по выбору кены и некоторые аспекты изготовления кены.

Резюме:
Если Вы не хотите читать статью полностью, вот ее краткое резюме:
1. Кены малого диаметра (16-17 мм) или кены с обратной коничностью (начиная с 17,5 мм) рекомендуются новичкам или профессионалам, которые хотят сразу приступить к второй/третьей октаве диапазона. На них легче интонировать, они лучше "строЯт".
2. Для студийных записей рекомендуются флейты малого и среднего диаметров (около 17-18 мм), причем предпочтительнее кены с обратной коничностью.
3. Для игры вне помещений или без использования микрофона в сопровождении громких инструментов рекомендуется использовать кены диаметром от 18 мм. Опытный флейтист может контролировать громкость (более подробно о динамическом диапазоне написано ниже).
4. 20-миллиметровые кены требуют высокого уровня исполнительства, их выбирают те опытные музыканты, которым необходим очень громкий звук или же те, которые используют в своей музыке длинные низкие ноты (например, для медитативной музыки). Извлечь на таких кенах звуки второй/третьей октав трудно. Эти флейты "строЯт" при подаче сильной воздушной струи, и у неопытные исполнители на них будут фальшивить.
5. Можно изготавливать даже кены диаметром 15 мм, на которых очень легко играть в третьей октаве и выше.
6. За исключением тех случаев, когда у заказчика особые требования к изготовлению инструмента, мы рекомендуем кены с U-образным спилом лабиума (примечание: имеется ввиду С-образный глубокий спил). Прямоугольный спил хорош для специфического дрожащего, несколько пикантного тембра. Кены с V-образным пропилом подходят в основном для тех, кто привык играть на таких инструментах.


При выборе кены наибольшее значение значение два показателя: внутренний диаметр и тип организации амбушюра флейты (близость лабиума ко рту). В совокупности эти два элемента влияют на тембр и технические возможности.

Внутренний диаметр
Если флейта цилиндрическая, то диаметр измеряется со стороны исполнительского торца. Для конических флейт (часто бамбуковые флейты таковы) используется средн. арифметическая.

Кены большего диаметра (18-20 мм) обладают более громкие, у них мощные звуки внизу диапазона, тогда как более тонкие (16-18 мм) лучше подходят для игры в высоком темпе и в верхнем диапазоне, их звучание насыщено обертонами. Последние лучше подходят новичкам еще и потому, что требуют меньшего расхода воздуха.

Организация амбушюра флейты.
Губы исполнителя и спил лабима образуют такой же свисток, какой организован на блокфлейте/висле.

Основная характеристика полученного "свистка" – его площадь. Она определяет такую акустическую характеристику, как «дополнительная длина» воздушного столба (играет большую роль в формировании частоты звука).

Чем больше площадь свистка, тем выше звук трубки, к которой присоединен такой свисток(при прочих равных условиях). Это полезно при настройке базового тона инструмента – например ноты ля 440 Гц, при точной подстройке.
При прочих равных условиях чем больше площадь лабиального спила, тем большая поверхность задействуется, и тем больше громкость (грубое приближение, поскольку другие элементы флейты могут препятствовать ее увеличению).
Две кены со свистками одинаковой площади (при условии одинаковости остальных параметров: диаметров, размеров отверстий) будут издавать звук одинаковой громкости, но тембр и "отзывчивость" могут быть совершенно различными, если ширина или глубина пропилов отличаются.

Далее рассмотрим ширину и глубину свистка.


Ширина (width) в некоторой степени определяет ширину необходимой для звукоизвлечения воздушной струи. Чем шире пропил, тем более широкую струю воздуха можно на него подавать и, таким образом, большее количество воздуха необходимо для получения более громкого звука.
Глубина (depth) – расстояние между ртом и кромкой свистка. Она измеряется вдоль инструмента и в некотором роде определяет, насколько быстрой должна быть воздушная струя, прямопропорционально влияет на расход воздуха (глубже=больше).

Для игры на кене, как и на других духовых, музыкант должен контролировать скорость воздушного потока, его точность и объем. Хороший кенист может дуть с большой скоростью, подавая больший или меньший объем воздуха для контроля громкости и подстройки высоты звука. Так вот, глубокий пропил добавляет громкости, но на такой кене сложнее играть, потому что поток воздуха должен преодолеть большее расстояние, чтобы достичь кромки лабиума. Потоиу на таких кенах требуется большая точность и скорость подачи возлушной струи. В зависимости от того, как дует музыкант, высота звука может слегка меняться.

С акустической точки зрения это объясняется так. Примечание: нормально объяснения так и не дано. Изменение высоты звука в результате изменения громкости объясняется механизмом "end correction": более громкая звуковая волна, с большим звуковым давлением, отражается у торца (между отверстий) раньше, чем более слабая. То есть, увеличиваем громкость=укорачиваем немного флейту=повышаем частоту. Как же меня задолбали эти горе-дудочники :) Дальше в этом абзаце ересь. Звук флейты возникает благодаря осциллятору соединенному с резонатором. Первый элемент – это воздушная струя, рассекаемая острой кромкой свистка (этот принцип лежит в основе конструкции поперечных флейт, кен, блокфлейт, флейт пинкуйо, труб органа и пр.). Высота звука меняется под влиянием скорости струи воздуха (вместо "скорости струи воздуха" следует читать "громкости" и расстояния между губами и кромкой свистка (что достигается легкой разницей в покрытии свистка).

Высота звука зависит также от положения инструмента по отношению ко рту музыканта. Любой духовой инструмент позволяет немного "изгибать звук", что при правильном использовании делает возможным применять различные эффекты при игре. Как правило, чем больше внутренний диаметр, тем больше возможности изгибания звука.

Малые пропилы дают меньшие возможностей по изгибанию нот и прочим модуляциям звука, поэтому на таких инструментах проще играть чисто. Но, с другой стороны, у них меньше громкость и "глубина" звука. Это может быть преимуществом для начинающего, но и некоторые опытные игроки также предпочитают такие амбушюры. Сложность здесь в том, что чем шире свисток, тем точнее следует подавать струю воздуха. Кроме того, малый пропил пропускает очень узкий поток воздуха, из-за чего в верхнем регистре флейта звучит резко.

"Изгибание" нот – прекрасное средство выразительности, если вы используете его намеренно. Если же вы не можете контролировать высоту звука, это звучит ужасно!

Обычно кены делят на «жесткие» и «мягкие» в зависимости от спонтанного отклика. «Мягкие» подходят для начинающих, но даже опытный музыкант может препочесть инструмент, на котором проще играть.

На технические возможности кены влияют также внешний и внутренний углы лабиального спила, и толщина стенки.

Толщина стенки также играет здесь свою роль, ограничивая движение воздуха в зависимости от того, каким образом выточен свисток (изнутри или снаружи), и влияя таким образом на звук.

Выполнение спила изнутри

спил снаружи

Это ограничение не всегда плохо. Часть молекул воздуха, которая иначе вылетела бы наружу, направляется к свистку толстыми стенками краев пропила. Это заметно главным образом на кенах со свистком, выточенным снаружи. Начинающие обычно совсем не обращают на это внимания. Но если опытный музыкант надлежащим образом использует это свойство, получается более насыщенный обертонами звук в нижнем регистре, более громкий и сочный. Это происходит из-за того, что предел передувания отодвигается дальше – музыкант может дуть сильнее, не получая передува. Особенно это касается первой октавы.



Форма свистка
Музыканты могут иметь различные предпочтения относительно формы свистка, наиболее распространенными являются V- и U-образные, и также иногда прямоугольные. Важную роль играют размер свисткового пропила по отношению к диаметру флейты и коническая форма флейты.
По нашему мнению, широкий U-образный пропил дает превосходные динамический диапазон и громкость, а также облегчает интонирование. Причина заключается в том, что большая часть слышимого нами звука, который издает кена, возникает на свистке, и, соответственно, с увеличением последнего звук усиливается.

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 23.10.2010 в 14:26..
Lord_7 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Lord_7 за это полезное сообщение:
amateur (10.02.2011), Andrey (28.01.2011), naumka (11.09.2010), Nechupara (10.09.2010), resjega (12.09.2010), Александр Н (31.07.2012), Злое Сердце (10.09.2010)
Старый 12.09.2010, 01:05   #26
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Как следует из описания к графику в конце этой статьи :
Цитата:
this image shows the spectra of two quena of the same diameter and notch area, blown in the first mode of resonance at maximum tolerated amplitude (just before going to second register). The yellow spectrum corresponds to a notch that is carved from the inside, and exhibits less power specially at high harmonics. The red line is a quena with a notch carved from the outside, that has more wall thickness around the embouchure. Notice that exibits more power on high modes, with the result of a greater sound amplitude
Они изготовляют два вида кен.Одни с вырезом,который заостряется изнутри и другие с вырезом,котрый заостряется снаружи.
Или это они только для этого графика изготовили две таких разных кены,чтобы продемонстрировать разность уровней верхних гармоник при заострении снизу и сверху?
Или всё же они у одной и той же кены делают заострение
и изнутри и снаружи?Примерно так же как здесь:



Это мне как-то из текста и фоток не совсем ясно.

Последний раз редактировалось resjega; 12.09.2010 в 01:07..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 08:17   #27
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

resjega, да, именно так и есть. И кена с вырезом внутри слышится как более "плачущая", из нее легче звук добыть. Но это дальше Лорд_7 переводить будет.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
resjega (12.09.2010)
Старый 12.09.2010, 23:11   #28
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

В общем,и ты Злое Сердце,тоже подтвердил справедливость
высказывания в этой статье :
Цитата:
Notch internal cut-down.Very important for spontaneous sound.
...выемка с внутренним подрезом очень важна для спонтанного звука.

То есть возникающего как бы без особого напряга.

Спасибо этой статье и тебе за эту новую для меня информацию.
Следующюю кену буду делать с подрезом изнутри,будет потом
интересно сверить разницу с теми,у которых я сделал выемку с
внешим подрезом-заточкой.Будет интересно послушать как она будет
плакать!Кена уже с внешним вырезом в сравнении с блокфлейтой плачет,
как ребёнок у которого отняли любимую игрушку,окружающие от
этого просто в экстас входят!А можно значит этот
потрясающий эффект ещё больше усилить не только игрой,но ещё и внутренней
вырезкой !

Последний раз редактировалось resjega; 12.09.2010 в 23:23..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 16:48   #29
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

resjega, "плачечность" - это "закрытый" звук. Чем меньше мундштучный пропил, тем более флейта "плачет".
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2010, 18:49   #30
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
"плачечность" - это "закрытый" звук.
Из этого получается,что с пропилом изнутри,а не снаружи получается тоже более,
как ты пишешь,"закрытый" звук.И график у этой статьи показыват,что уровень
высоких гармоник действительно тогда меньше.

Я вот теперь размышляю.Стоит ли делать пропил изнутри у следующей кены
для пробы,вместо наружного?Как я до этого делал.Или "овчинка выделки не
стоит"?То есть просто загублю следующюю заготовку.

Имеется в виду,добьюсь ли я действительно более лёгкого извлечения звука
на третьей октаве.Где нужна максимальная концентрация и напряжение нервов.
То,что кена будет больше плакать - это неплохо,но менее важно для меня.
Самое главное.Уж,очень она орёт на третьей октаве.На второй - уже громче,
чем на первой,но ещё можно смириться с увеличением громкости.

Желательно,чтобы уровень громкости на третьей,ну и на второй тоже,октавах
не так сильно отличался от первой октавы.
А звук при этом оставался бы чистым.Недостижимый идеал :(
При попытке дуть послабее,звук на третьей октаве очень быстро переходит
в шипение и срывается,при этом мне ни разу не удавалось уменьшить громкость
близко до той,что на первой октаве.
Такое ощущение,что на кене так же,как и на блокфлейте,на высших октавах
динамика страдает.Хотя и не так сильно по сравнению с блокфлейтой,у которой
на второй октаве проблемы - ни слабее,ни сильнее дуть нельзя.

Вот и получается,что панфлейта по динамике в плюсе будет,даже по
сравнению с бессвистковой флейтой.Несколько октав,и все на основной гармонике.
Хочешь - совсем тихонько подуешь,а хочешь - флейта завопит во всю.

Хотя и тут,к сожалению,нельзя получить динамику,как на синтезаторе да ещё с педалью,
плюс с регулятором громкости.

Ну,никак уж дома на флейте не поиграть ночью хотя бы с полчаса,когда
не спится :( Даже,если сделать кену с малым пропилом и изнутри.
Да,и когда зима наступит,то на улице на любой флейте и днём уже не поиграешь.
Не то,что сейчас,когда ещё овцам на пастбище поиграть можно.Они - это
спокойно выдерживают.

Хоть,в тайгу к зиме в охотничью избушку переселяться надо,где
вечерами после постановки капканов можно с флейтой длинные ночи коротать
ничем-ничем не отвлекаясь!

Последний раз редактировалось resjega; 14.09.2010 в 18:52..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot