Старый 28.01.2011, 23:06   #21
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
это чье?
http://josuequenas.blogspot.com/
И не только у него.

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
То есть при такой толщине звук не сформировать однозначно, можно и не пытаться и точить уже вместе с насадкой?
Можно и без насадки. Извлечь звук можно даже без пропила лабиального. Почитай форум, короче, не ленись.

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Дело не в нежелании искать.... просто некоторые очевидные для опытного человека вещи недоступны для правильного понимания новичку... или просто информация пропускается пока не столкнешься в процессе...
Таких моментов очень много и все они - важные. Всех не описать, на целую книгу наберется. Попробуй в нескольких сообщениях обучить человека тому, что ты делаешь, своей профессии - получишь представление, что за вопросы ты задаешь :)

Короче, начни с прочтения вот этого: http://www.blf.ru/forum/showthread.php?p=29174
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 23:27   #22
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце,
Ладно..спасибо... не буду тебя пока мучить... надо наверное все-таки испортить пару трубок, чтобы появились не лоховские вопросы...:)
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 23:49   #23
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Злое Сердце, Спасибо за последнюю ссылку.Хорошая книжка!Надо будет
обязательно почитать.

Andrey,Я думаю,что кое-что из твоих вопросов по кене я здесь из своего опыта описывал.
Может быть,будут эти мои сообщения тебе полезны,хотя бы немного.Вот ссылки на них:
http://www.blf.ru/forum/showthread.p...6081#post26081

http://www.blf.ru/forum/showthread.p...6074#post26074

http://www.blf.ru/forum/showthread.p...6095#post26095

http://www.blf.ru/forum/showthread.p...6614#post26614

http://www.blf.ru/forum/showthread.p...6999#post26999

А в этом сообщении я тебе предлагал:
Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Если есть жалание,то даже могу фотку
моей первой алюминиевой кены подвесить.Когда её видят,то спрашивают меня:
"Из лыжной палки что ли сделал?".
Так залить мне фотку,или она будет только зря занимать место в мировой паутине?

И вообще,для начала я тебе уже давал стартовый совет:
Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
Хочу тут тоже добавить из личного опыта для придания мужества.
Я сделал свою первую кену всего за один день,вот по этому описанию :
http://pacoweb.net/Quena/AcusQuena.htm
...под маркировкой PV2,и всё попало в ноты с точностью достаточной для
практики.Можно было сразу же приступать к первым в жизни тренировкам.
Через пару дней уже мог сыграть простенькие мелодии типа Love Me Tender :
http://medvedya.net.ru/files/notes/Popular/13.jpg
Так что давай!Не робей с освоением этого прекрасного муз-инструмента!
Может быть потом тебя нельзя будет от неё и за уши оторвать!
Правда,как ты уже,наверно,понял я сделал её не из пластика,а из алюминиевой трубки.То есть из того,что у меня валялось уже дома среди моего хлама.
Сейчас я замерил ещё раз эту мою первую кену:
внешний диаметр 20мм
толщина стенки 2.25мм
внутренний диаметр 15.5мм
Ну,прямо точно,как лыжная палка! :)
А на указанном мной сайте для PV2 дано:
a = 15 mm, t = 3 mm
Значит внутренний диаметр 15мм,толщина стенки 3мм (что получше будет,чем мои
2.25мм)

402.7 вся длина трубки
339.6 первое отверстие,измеряя от входного среза трубки,диаметр 6.0мм
304.8;10.0 второе
283.6;8.0 третье
244.4;8.0 четвёртое
219.5;10.0 пятое
190.5;10.0 шестое
170.9;5.0 седьмое,единственное,которое сверлится снизу.
Глубина и ширина пропила,на который дуют тонкой струёй на этой кене по 9мм.
Сделай сначала по 7.5-8мм.После изготовления отверстий,по тем размерам,что
указаны на сайте (и здесь я продублировал).У меня все частоты были ниже,чем полагается.Потому,что я,как начинающий,просто просверлил все отверстия,как
было укзано,а уж потом измерил их частоты. Вот этим тьюнером:
http://www1.ocn.ne.jp/~tuner/soft/TUNER_E306.zip
Я сначала расстроился,но потом,потихоньку расстачивая эту выемку вглубь и вширь,вышел на нужные мне высоты нот.
Естественно,при отсчитывнии размеров,округляй всё,до миллиметров.

А когда начнёшь учиться играть на кене. Самое первое и самое важное для кены
как безсвистковой флейты - это научиться её правильно держать!Я только,через
две-три недели тренировок научился более-менее держать кену.Без этого ты
никогда не добьёшься стабилности звукоизвлечения.Она в отличие от свисковых
флейт будет у тебя вращаться влево-вправо по оси,а иногда даже выпадать из
рук после таких вращений.Надо добитсья того,чтобы даже в те моменты,когда
все 7 отверстий открыты,кена всё-равно будет стоять,прислонённая к твоему подбородку,как вкопанная.При этом главные пальцы,которые держат кену в этот момент - это два мизинца и большой палец нижней руки (у кого-то это - правая,а у кого- то - левая).При этом работает принцип весов:Большой палец давит снизу-вверх - это центральная опора весов,а мизинцы сверху-вниз (один стоит выше большого пальца,другой ниже его) они выполняют роль гирь,когда они давят справа и слева от большого пальца с равными моментами,то весы в равновесии.Эти весы остаются в рановесии даже,когда флейта не приставлена к подбородку.Подбородок может здесь лишь слегка подсобить.
Так и надо сначала потренироваться.Не,приставляя кену к подбородку,открыв все
отверстия(т.е. все рабочие для нот пальцы находятся в воздухе).Только указанные три пальца стабильно держат кену.Закрыть все отверстия.Потом открывать-закрывать.
Тренируя пальцы,чтобы кена не болталась и не вращалась при этом процессе.
После такой тренировки можно начитать осваивать технику дутья безсвистковых
флейт.
Через пару недель и то и другое уже будет более-менее получаться и не
напрягать своей непривычностью.

Последний раз редактировалось resjega; 29.01.2011 в 01:37..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо resjega за это полезное сообщение:
Andrey (29.01.2011), Виктор З (04.05.2019)
Старый 29.01.2011, 06:30   #24
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

resjega,
Спасибо, что заморочился с таким подробным ответом.....
Ссылку http://pacoweb.net/Quena/AcusQuena.htm я сразу тогда в закладки добавил, но не анализировал еще - много формул... Обратил внимание, что алюминиевая кена самая неточная по тону получилась...
Фотку конечно залей.... интересно... Кстати, ты сверлил на станке, в тисках или так получилось? Видишь, у тебя стенка хорошая, а я купил в мебельной фурнитуре трубку с тонкой стенкой. Вот и думаю, с ней поэкспериментировать, или искать что-то другое...
Встал вот пораньше почитать блог человека который кены мастерит... была тут ссылка.... и калькулятор для кены (флейты) поискать скачиваемый...

update
Вот не могу понять в этом калькуляторе http://www.cwo.com/~ph_kosel/flutomat.html
следующие вещи:
embouchure - это край флйты, distance в этой строке это длина флейты, почему же в этой строке диаметр отверстия?
Кена - семидырочная флейта, значит этот калькулятор не подходит?

Последний раз редактировалось Andrey; 29.01.2011 в 07:44..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:46   #25
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
Фотку конечно залей.... интересно..
Ну,тогда в этой папке фотки алюминиевой кены и как она звучит:
Вложения
Тип файла: zip quena_alu.zip (933.6 Кб, 62 просмотров)
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:58   #26
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Сверлил я в тисках.Электрической дрелью.
Я этим калькулятором не пользовался,поэтому о его результатах ничего не могу сказть.
embouchure - это отверстие поперечной флейты,куда играющий дует,а срез поперечной флейты
затыкается пробкой,и она должна кончаться на определённом расстоянии (distance) от центра embouchure.
Вот этот калькулятор и выдёт диаметр отверстия и где должна быть стенка пробки.

И толщина стенки трубки важна для удобства звукоизвлечения,чем она толше,тем больше
допуск на ошибку постановки губ,а они на безсвисковой флейте при игре никогда не находятся точно на одном месте.Всё время чуть-чуть выше и ниже на доли миллиметра двигаются,поэтому у кены и звук такой подвывающий.Очень хороша толщина в 5мм,но это для бамбука.Для алюминия - флейта будет тяжёлой.
Надо,чтобы хотя бы 2.5мм было,а лучше 3мм.
С насадкой для утолщения я тебе для начала не советовал бы возиться.
Лучше,если не найдёшь алюминиевую трубку,купи тогда пластмассовую.
Для водопроводной холодной воды.Они из-за давления воды делаются довольно
толстостенными и не имеют примесей вредных для здоровья.

Последний раз редактировалось resjega; 01.02.2011 в 20:57..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
Виктор З (04.05.2019)
Старый 29.01.2011, 19:45   #27
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

resjega,
Посмотрел... отличная дудка... звук у нее хороший.... что интересно - блокфлейтовый... Почему? В разделе про акустику я выложил имитацию безсвистковой флейты на блочке, там получилось более похоже почему-то... наверное манера игры решает...
А купленную трубку я все-таки помучаю... хоть технологию отработаю...:)
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 00:37   #28
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
звук у нее хороший.... что интересно - блокфлейтовый... Почему?
Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
наверное манера игры решает...
Чем тоньше внутренний диаметр дудки,тем прямее нота.И наоборот,чем он больше - сильнее
можно ноту гнуть.Эта кена по диаметру скорее всего как безсвистковый вистл.Сразу слышно,
даже на записи,что тембр более высокочастотный,чем у кены с её самым распространённым
внутренним диаметром в 18-20мм.Если бы я сыграл эту же мелодию на кене с таким
диаметром,то было бы слышно,что тембр у неё богаче низкочастотными составляющими.
А главное,что на кене с таким диаметром можно давать такое сильное вибрато,что если
утрировать то,получится на каждой ноте мычание козы.Но такая кена требует намного больше
воздуха,и нужно более точно следить за точностью каждой новой ноты,и она намного громче звучит.
Для никогда не игравшего на безсвистковых флейтах человека тренироваться на кене с внутренним
диаметром в 15-16мм будет проще.Но в любом случае нужна стенка как можно потолще.
У этой кены на фотке.Толщина стенки в 2.2мм на самом нижнем уровне,когда ещё можно
смириться.
У меня есть две пластмассовые кены из ПВХ.Дал мне один мой родственик остатки от
ПВХ трубок,чтобы я мог и с ними побаловаться.Но стенки у них как раз 1.5мм толщиной.
Играть на них довольно проблематично.Кроме того,что постоянно приходится ловить область,
когда чистое звучание,а не шипение.Ещё и в отверстиях с тонкой стенкой,кожа пальцев начинает
в виде холмика,перевёрнутого вниз,перекрывать канал.Один раз больше,другой раз меньше.
В результате одна и та же нота каждый следующий раз имеет немного другую частоту звучания.
В общем,удовольствия от игры на такой дудке мало,только,если для мазахистов :)

Если тонкостенный материал,то надо делать с дополнительной насадкой,я так и сделал
в последствии у второй ПВХ кены,из бамбука,в 4мм с соответстувующим внутренним диаметром.
Звукоизвлечение стало стабильным,но надо дорабатывать.Приклеить в области отверстий
какую-нибудь накладку толщиной хотя бы в 1.5мм,и потом в ней тоже проделывать отверстия,
те самые,которые она прикрывает.Проще сразу же брать трубку хорошей толщины.
Идеально было бы в 5мм.Правда,если это алюминий,то и весит такая дудка
прилично.Для такого материала,да и для пластика тоже ; золотая середина - это 3мм .

Насчёт толщины материала,я уже многократно повторяюсь.Но это действительно
очень важный момент для кены.

И ещё,из фотки видно,что я сделал у кены вырез скорее на V похожий.Это с одной стороны
позволяет дополнительно сделать ноту более прямой,как у блокфлейты.Но требует точности
постановки губ,только теперь уже не в вертикальной плоскости,как из-за малой толщины,а в
горизотнальной плоскости.Правда это условие выполняется легче.Губы при игре бегают
в основном слегка вверх-вниз,а не влево-вправо,поэтому здесь уже реже флейту при игре
поправлять приходится.
Но лучше делать этот вырез как U и даже ещё шире,приближаясь к полумесяцу,
когда он уже виден на небе в виде узенькой полоски.
На всех последующих кенах я уже стремился делать вырез как U .

Последний раз редактировалось resjega; 30.01.2011 в 00:42..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо resjega за это полезное сообщение:
Andrey (30.01.2011), Виктор З (04.05.2019)
Старый 30.01.2011, 16:40   #29
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 274 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Так... купил дрель аккумуляторную, сверла, надфили. Распилил трубку на четыре части. Просверлил дырку 8 мм с краю одной из частей, распилил трубку посередине дырки, напильником и надфилями сформировал лабиум. Ну и вобщем-то на этом пока завис, потому что никакой основной тон озвучить не могу. Нет.... какой-то тон, конечно есть, процентов 5... и 95 процентов шипения...:). Будем, так понимаю, тренироваться получать первый звук...

UPDATE
Есть звук!!! Низкий и на октаву выше... Стабильно получается...
КТО БЫ ВСЕ-ТАКИ КЕНОВСКИМ КАЛЬКУЛЯТОРОМ ДЛЯ ДЫРОК ПОДЕЛИЛСЯ...?

В Максидоме купил трубу 18 наружный диаметр и толщина стенки 2 мм... выглядит стенка достаточно толстой... 100 р метр. Есть и латунные, но в 6-8 раз дороже...

Последний раз редактировалось Andrey; 30.01.2011 в 19:33..
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 20:07   #30
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Посмотреть сообщение
КТО БЫ ВСЕ-ТАКИ КЕНОВСКИМ КАЛЬКУЛЯТОРОМ ДЛЯ ДЫРОК ПОДЕЛИЛСЯ...?
Да нет никакого калькулятора специального кеновского. Все на глаз, на опыте. Можно взять обычный калькулятор.
Возьми чертеж кены с pacoweb, отмасштабируй его, сделай дырки сначала на 3/4 диаметров, а потом последовательно, снизу вверх подстраивай их.
Кена, в принципе, это тот же висл по аппликатуре, из книги возьми процентные соотношения висла, добавишь потом отверстие под большой палец.
Интересный способ есть, настройка "по воде". Окунаешь кену торцом в воду, в верхний торей подаешь воздух. Поднимая-опуская инструмент и дудя в него, можно отметить на корпусе участки, при которых звук получается на октаву ниже. Воду можно заменить шомполом.

Короче, летишь перед поездом. Остановись на пару дней, прочитай книгу, потом еще укажу, какие ресурсы прочитать, и сделаешь кену на славу.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot