Старый 20.10.2013, 21:32   #151
Маэстро

 
Аватар для Александр Н
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратовская обл.
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 32 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Это лак чёрный. А сама флейта Амару, но вынужден был переделать свистковую часть из-за несоосности с игровыми отверстиями. Очень мешало играть.
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 02:55   #152
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 43 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Как им не стыдно брак продавать - безсовестные. Бамбук по цене золота , так хотя бы делали качественно. Видел Амару до тюнинга где она меж двух ваших лежит, на фото
несоосность плохо заметна , после доработки она стала намного симпатичнее выглядеть , интересно а на сколько изменился звук . И если не трудно опишите как и чем вы самшит к бамбуку приклеивали.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 10:52   #153
Маэстро

 
Аватар для Александр Н
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Саратовская обл.
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 32 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Приклеивал просто: выпилил прямоугольный кусок от края кены вместе со свистком. Из самшита взял прямоугольную планочку подходящего размера, приклеил супермоментом гелем. Изнутри вставочку обточил до толщины стенок деревянной трубки корпуса. Снаружи также. Выпилил свисток. Всё отшлифовал мелкой наждачкой. Наложил бандаж на шов, что бы скрыть его. Покрыл всё это место лаком. Звук немного изменился. Племянница, которой я эту кену подарил, выбирала из трёх кен, какая ей больше по звучанию понравится. Выбрала эту переделку.)))
Александр Н вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Александр Н за это полезное сообщение:
ninjaMAG (21.10.2013)
Старый 04.02.2014, 14:01   #154

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 744 раз(а) в 391 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Выскажу свои соображения и наблюдения на последние сообщения.
http://www.blf.ru/forum/showthread.p...7100#post57100

Периодически провожу опыты, для себя, вроде как помогает спрогнозировать дудку с определенными характеристиками.
Делал штук 15 кен, пимаки уже почти сотню, сдесяток диджериду, сейчас эксперементирую с трубками для ная , уже штук 40 испортил ( хочется воплотить мечту детства, сделать свой собственный най, шоб дунуть и он сам заиграл.
Так как Олег делал еще далеко, но кое чего уже получается ).
Возможности сфотографировать и записать звук к сожалению не имею, так как работаю от случая к случаю, но поделюсь своими наблюдениями ( возможно заблуждениями ).

Шероховатость ( ворсистость ) свистка, деталей свистка очень влияет на звук и строй дудки, порой даже до + - 20 центов по основному тону и строю - зависит от породы древесины и части ствола, способа распиловки ( радиальный, тангенциальный, колотый, особенно если свисток попадает на косослой ), особенно на пимаках так как в основном работаю с ними, думаю и на других флейтах также. Вот почему стараюсь « стабилизировать », хорошенько пропитать эту часть флейты цианакрилатом, 505, лаками … Дабы избежать попадания влаги, от которой древесина меняет пускай и ничтожно мало в размерах ( согласно стандарта если я не ошибаюсь в пределах 8 - 17 квалитета ) и образует не ровности-ворсистость, но для звука это ощутимо.

Канал дудки и ворсинки в нем.
Ворсинки в канале, тем более пропитаны лаком уходят после протирания и высыхания ( полимеризации ) – даже сухой тряпочкой они просто ломаются и особой поблемы не делают, хотя придают тембру мягкость и бархатистость – можно сказать душевный, домашний тембр звука.
Наверное большую проблему делают рытвины, бороздки которые образуются после обработки канала, особенно с резкими явно выраженными границами, краями. После неоднократной лаковки с промежуточными шлифовками или разверткой канала одной и тойже разверткой, снятием лишнего слоя лака который остается на площадках, при этом лак остается во впадинах и постепенно их сглаживает и заполняет. Количество лаковок и шлифовок снова таки, зависит - от породы древесины, части ствола, способа распиловки, выбранных режимов резания, остроты инструмента и естественно от лака, масла.
Это заметил на диджериду с « канавками термитов » - делают канавки в теле канала глубиной 3-4 мм. Если канавки имеют острые края, резко начинаются и резко заканчиваются, как бы срезаются верха по звуку – звук менее богат на обертоны. Хотя если сделать все плавненько то очень и очень все хорошо. Не уверен в терминах, которые использовал, но где то так. Делал два абсолютно одинаковых диджа - материал, количество лаковок и шлифовок одинаково, размеры тоже. Разница в неглубоких полукруглых канавках глубиной и шириной 2-3 мм.

Что касается трубок для ная.
Заметил туже картину. Ворсинки убираются очень легко, на звук почти не влияют, во всяком случае, я не заметил.
Впадинки образуются в зависимости от ( повторюсь ) - от породы древесины, части ствола, способа распиловки и выбранных режимов резания, остроты инструмента, количества лаковок и разверток-шлифовок.
Работал с ольхой, дубом, березой, буком, сапеле, масарандуба, мембао.
Все заготовки сверлил при одинаковых режимах резания, пропитка тиковым маслом, развертка отверстия, лаковка матовым лаком, развертка, лаковка глянцевым лаком. Заготовки показали почти одинаковый результаты, но можно, особенно человеку с тренированным слухом определить что к чему. Даже потек от лака, плавный бугорок длиной 40 мм, шириной 3 мм и высотой приблизительно 0,5-0,8 мм с растекшейся капелькой мене влияет на звук чем две канавки 0,6-0,8мм глубиной и шириной в 1 – 1,2 мм длиной приблизительно 20 -25 мм. ( брал трубочку с зеркальным каналом и специально делал царапины с резкими границами).
Но после шестого раза лаковки даже сосновая трубочка, имеет внутренности как стекло и соответственно звук можно сравнивать с « Серебряным », заводится с пол дуновения, чистый стабильный звук. Очень хороший результат дает пропитка той части, куда надо дуть или свистковый срез, с помощь лака или пропиток можно добиться более хорошего результата, остроты или тупизны звукообразующих кромок.

Мои выводы:
1. Качество отверстия зависит, от ну скажу так, от обрабатываемости древесины. Не от твердости, хотя она тоже влияет, а именно от того как древесина или ее часть ( смотреть выше ) поддается обработке разными инструментами и способами.
2. Количества слоев лака – отделка поверхности, как пропитана древесина маслами, даже своими к примеру кокоболо, твердость и гладкость пленочки или древесины на поверхности канала.
3. Менять тембр звука на уже готовой флейте, делать «бархатным» можно с помощью крупной наждачки или « сухим » шлифованием или лаковкой до стеклянного состояния - сделать гладенькой.

Вот мои объективные опыты и субъективные выводы.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
ninjaMAG (04.02.2014), noname (04.02.2014), росс (17.03.2014)
Старый 05.02.2014, 22:45   #155

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 744 раз(а) в 391 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Продолжу.
По моим наблюдениям ( или заблуждениям ) более однородна и стабильная древесина. А может это даже и прописные истины?:
- комлевая часть дерева, как определить - можно почитать сказки, или самому приготовить заготовку с одинаковыми параметрами на концах и по всей длине и опустить в воду, комлевая часть деревяшки всегда будет погружаться больше в воду. Верхушка и ветки более рыхлые, не такие однородные;
- комлевая часть древесины при одинаковых условиях сушки всегда сохнет дольше. Соки, естественные природные масла дольше «полимеризируются» в комлевой части;
- заготовка, которая отколота, «прямослойная», более стабильна в эксплуатации. Даже если ее коробит ( изгибает, выкручивает ) то это менее значительно по отношению к другим частям данной древесины. Участки с капами и наростами во внимание не беру ( хотя тоже можно и нужно использовать – уж очень красивы ).
- древесина, которая сохла в естественных условиях или приближенных к естественным, в бревне или плахе парочку лет (под навесом да на сквознячке), обязательно доска или брус тоже должен с парочку лет полежать. Что касается самой заготовки желательно сделать ее с припуском и тоже месячишко - другой полежать для отдыха. А там уж смотрите, как себя она вела.

Для моего не музыкального и не идеального слуха, для изготовления флейт можно использовать любую древесину, любых пород, даже, прошу прощения, гнилушку и с явными признаками брака.
Все зависит от мастера, способа обработки, инструмента который используется, как проводить отделочные работы – какими маслами, лаками, полемизирующими пропитками обработано. И самое главное - назначение музыкального инструмента, как часто будет использоваться, как интенсивно, в каких условиях, удобство, внешний вид, …. – но это уже прерогатива мастера, который берется за изготовление инструмента. Он выбирает из чего и как воплотить « Серебряный или Золотой » звук.
Ну и тут без музыканта тоже никуда, в руках которого невзрачный «сувенир» - плачет, смеется, поет, манит, завлекает, ……... . А красивая из дорогого, волшебного, заморского ( прошу прощения за мой французский ) – грохочет, ревет, шипит как «паровоз»/

Ну а для тех, кто ищет «Серебряный или Золотой», и сомневается в очень большой значимости породы древесины на звук, можно провести эксперимент. Для этого нужна одна деревянная трубочка, сверло или развертка ( обычная по металлу особенно хороша и очень показывает результат ). Готовую кену ( трубка для ная не подойдет – пробка двигается или сделать приблуду для выставления пробки в одно и тоже положение), желательно без «пробки», пробуем на звук, потом лакуем канал, даем ему высохнуть, излишки лака убираем разверточкой - только ручками и очень осторожно. Снова записываем звук, проверяем, запоминаем, сравниваем, лакуем, сушим и разворачиваем разверткой. Снова слушаем, проверяем, записываем, сравниваем…. . И так несколько раз. Понятно что пройдет добрых две недели, но думаю все вопросы отпадут сами собой ( или мои заключения будут опровергнуты. Напишите, что получилось, что думаете. Мне будет интересно.)
Параметры трубки остаются «неизменными», свистковая выемка, игровые отверстия, размер стенки, канала – все остается на месте, только излишки лака снимаются разверткой делая его почти идеальным.

С Уважением, Константин.

Последний раз редактировалось Kostika; 05.02.2014 в 22:50..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
ninjaMAG (06.02.2014), росс (17.03.2014)
Старый 06.02.2014, 13:29   #156
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 43 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Костя уважение тебе и почёт за огромный объём пропущенного через себя опыта и труда , и великая благодарность за то , что делишься навыками добытыми потом и кровью - (не каждый мастер готов раскрыть свои секреты и технологии). Если можно пара вопросов .
Прочитал пару раз но так и не понял - насколько целесообразно вылизывать канал до идеальной , зеркальной гладкости ,(не отнимай у себя много времени на ответ просто напиши есть ли от этого какие то плюсы или минусы).
Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Верхушка и ветки более рыхлые, не такие однородные
Абсолютно согласен и не спорю ,но встречал и противоречивую информацию в учебнике "физические и химические свойства древесины", там описан эксперимент -взяли одинаковое кол-во древесины (не помню по весу или объёму) с разных частей дерева и сожгли , так вот с веток золы получилось больше всего - и на этом основании утверждается , что в ветвях у дерева самая плотная древесина. Конечно дерево дереву рознь , к примеру я по осени заготовил с веток абрикоса небольшие кряжики для ручек резаков и ножей так они уже сухие а по твёрдости чють ли не камень , а комлевая часть тех же деревьев в диаметре от 50 мм до 70 мм не успев высохнуть начала лопаться , и в основном по мелким сучкам даже под корой - (так пропало треть запаса , вторую треть жучки погрызли , ну а остальное буду надеяться пройдёт испытание летней жарой и ещё какой нибудь неизвестной для меня угрозой. Ещё не мало важный фактор это время заготовки (время года и положение луны) - пока экспериментирую с этим , если всё работает как должно то обязательно поделюсь результатами своих экспериментов на форуме.
Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Что касается самой заготовки желательно сделать ее с припуском
Как я понял заготовка после роспуска кряжа ещё досушивается и уменьшается в размере. Костя а ты случайно не знаешь как высчитать размер припуска , чтобы после досушки получить нужный размер заготовки, может имеются кой какие наброски - какая древесина на сколько усыхает. (Наверное глупый вопрос - всё это постигается экспериментальным путём но пока экспериментировать неначем).
Ещё один последний вопросик - что такое « Серебряный или Золотой » звук.

Последний раз редактировалось ninjaMAG; 06.02.2014 в 13:36..
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 01:38   #157

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 744 раз(а) в 391 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Особенность фруктовых деревьев, то что нижняя часть ствола - комель как правило, очень повреждается и более подвержен поражению гнили и всякими червячками. Но если удается добыть хороший кусок, берегите его.
Я всегда такие куски раскалываю или разрезаю на плахи, замазываю торцы глиной или землей, в тенек, на сквознячок и сухое место. Только на землю не ложите или на трухлявую древесину. Заготовлять поздней осенью, когда сбросили листья. При заготовке дров в селе, тоже все чурочки раскалываю не « красивые » сразу идут в поленницу, а которые получше, откладываю. А через год можно еще раз посмотреть и перебрать. Как правило, половину из отобранного идет в дрова или на эксперименты.
Абрикос можно даже сырую заготовку без коры опустить в известковое молоко, дать ему там полежать недельки 3. Потом сушить в тени, сухом прохладном месте. Вот тогда абрикоска будет как кость твердая и очень красивая, даже ветка. Тут надо пробовать и искать.
Для первых проб можно купить черенок от лопаты, применяют бук, клен, вяз. Бук и клен однородные, длина порядка 1,1- 1,2 м, диаметр около 40 мм, или для граблей 1,3м, диаметр 30-32 мм. Стоимость в магазине 10 гривен ( 40 – рублей ). На три кены получится. Но иногда бывают сыроватые.
Что касается припусков. Тут затрудняюсь толковое посоветовать. Главное, шоб не мало было++))). Стараюсь выкроить по максимуму, но не всегда получается. Это зависит от сноровки и навыков мастера, способа обработки инструмента, приспособлений, древесины,…….. возможно даже провидения.
« Серебряный или Золотой » звук - это я немного пошутил. Просто есть такое мнение ( легенда, поверие …) у флейтистов. Если будет флейта или ее часть Серебряная или Золотая - то будет очень хороший звук. Ну, я предположил, что канал там отполирован, значит надо сделать канал у деревянной флейты гладеньким, то будет тоже хороший результат не зависимо от породы древесины.
А гладенькие трубочки для НАЯ - это самое оно, то, что доктор прописал++))).
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
ninjaMAG (07.02.2014)
Старый 07.02.2014, 19:02   #158

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,259
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен и не спорю ,но встречал и противоречивую информацию в учебнике "физические и химические свойства древесины", там описан эксперимент -взяли одинаковое кол-во древесины (не помню по весу или объёму) с разных частей дерева и сожгли , так вот с веток золы получилось больше всего - и на этом основании утверждается , что в ветвях у дерева самая плотная древесина.
Не сочти за наглость, но очень хочется у тебя попросить ссылку на этот учебник. Просто после чтения разнородного набора выдаваемых поисковиком страничек получил прямо обратное представление о соотношениях зольности комля/сучьев и ветвей.
Кора дерева значительно более зольная, чем "мясо". Если жечь ветви с корой, то, конечно показатели зольности будут выше.
Плотность (как уже Константин указал - довольно бесполезный показатель) измерить достаточно просто - измерит вес одинаковых досок/брусков у прикорневой части и из середины/верха ствола. Чем ближе к корню, тем плотнее.

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Прочитал пару раз но так и не понял - насколько целесообразно вылизывать канал до идеальной , зеркальной гладкости ,(не отнимай у себя много времени на ответ просто напиши есть ли от этого какие то плюсы или минусы).
Чем более гладок канал, тем инструмент, в первую очередь, более отзывчив. Во вторую очередь - имеет чуть более "острый" звучок. До идеальной гладкости, в принципе, нет особого смысла доводить. Достаточно просто ровной поверхности, без впадинок и ворса. С некоторой долей условности можно сказать, что после тщательного вощения сделать инструмент еще более "отзывчивым" или "звонким" уже нельзя.

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Как я понял заготовка после роспуска кряжа ещё досушивается и уменьшается в размере. Костя а ты случайно не знаешь как высчитать размер припуска , чтобы после досушки получить нужный размер заготовки, может имеются кой какие наброски - какая древесина на сколько усыхает. (Наверное глупый вопрос - всё это постигается экспериментальным путём но пока экспериментировать неначем).
В сети можно найти учебники по древесиноведению. Там есть усредненные таблицы с влажностями, усушками, формулами. Таблицы по породам. Они в высшей степени условны, и для пользования ими нужно понимать параметры влажности исходного сырья. Но хоть какие-то ориентиры дать могут. Вот тут, например: http://www.drevesinas.ru/woodstructura/humidity/
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
ninjaMAG (07.02.2014)
Старый 07.02.2014, 20:04   #159
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 43 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
« Серебряный или Золотой » звук - это я немного пошутил. Просто есть такое мнение ( легенда, поверие …) у флейтистов. Если будет флейта или ее часть Серебряная или Золотая - то будет очень хороший звук.
В каждой шутке есть доля шутки - остальное всё истина. Есть один аспект который ещё на форуме не обсуждался , правда поднимая эту тему рискую прослыть еретиком. Золото и серебро - это наилучшие проводники электрического тока , а кроме того высокоёмкие флюидные конденсаторы способные аккумулировать в себе огромные объёмы жизненной энергии.
Флюидный конденсатор - это предмет (одушевлённый мыслями и руками мастера)способный накапливать в себе информацию и жизненную энергию владельца как талисман или оберег - флейта своего рода тоже талисман. Любой материал может стать конденсатором , но золото ,серебро ,камни и некоторые породы деревьев более ёмкие ,например маги предпочитают делать посох из сирени именно по этой причине, тотэмы на пимаках тоже не просто украшения.
Посмотрите вокруг , всё ,что можно увидеть , к чему можно прикоснуться или почувствовать другими органами чувств - всё есть энергия и информация. Музыка это тоже энергия и информация как и инструмент с которого она льётся.
Чем больше мастер вкладывает сил ,времени в создание инструмента естественно с чистым сердцем , не упуская в голове мыслеформы каким должен получиться инструмент, тем живее он получается. Иногда на создание затрачивается столько собственной энергии , что мастеру просто не возможно расстаться со своим творением - как будто частичку себя отдаёшь.
Музыкант тоже какое то время (заряжает) инструмент собственной энергией пока тот не откроется и не начнет одаривать своего владельца
волшебными переливами. От сюда и ( легенды, поверия …) у флейтистов.
Высоко ценятся в Магическом сообществе вещи, сделанные вручную, созданные не в режиме «конвейера», а с чувством и толком. Иногда даже самая «заштатная» вещь может оказаться волшебной, если ее делали с пониманием, затем ею работали – все эти настройки, энергии – накапливаются на вещи и увеличивают ее ценность.
Ну это я в кратце , а вообще тема очень обширная и серьёзная.
Для тех кто сомневается в истинности выше изложенного предлагаю провести эксперимент. Открутите со своего (или соседского шутка) автомобиля с любого колеса две гайки, снимите с обоих ржавчину наждачкой до металлического блеска. На одной из них сделайте пометку.
Ту , что без пометки спрячьте с глаз долой , или прикрутите обратно, а меченую носите с собой около недели не упуская случая помусолить её в руках думая о том , что она не будет ржаветь как минимум год.
Итак изо дня в день в течении недели грейте её своим теплом , полируйте
кожей своих пальцев и и не забывайте про мыслеформу - она блестящая в течении года. Затем прикрутите обе гайки обратно , а через год проверьте.
И запомните одну простую истину -каждый человек маг только не осознанный.

Последний раз редактировалось ninjaMAG; 07.02.2014 в 21:54..
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 21:25   #160
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 43 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Не сочти за наглость, но очень хочется у тебя попросить ссылку на этот учебник.
Это тот же учебник ссылку на который вы дали, вот цитата из него
"Древесина ветвей содержит золы больше, чем древесина ствола; например, ветви березы и ели дают при сгорании 0,64 и 0,32% золы, а стволовая древесина — 0,16 и 0,17% золы. Древесина верхней части ствола дает золы больше, чем нижняя; это указывает на большое содержание золы в древесине молодого возраста;"
взято от седова http://www.drevesinas.ru/woodstructura/chemical/1.html

Цитата:
Кора дерева значительно более зольная, чем "мясо". Если жечь ветви с корой, то, конечно показатели зольности будут выше.
Только кора у комеля в десятки раз толще чем у ветвей, и если жечь то и то с корой то по логике в комле золы должно получиться больше.

За ссылочку огромное спасибо - очень много полезной информации ,хотя и тяжеловата для понимания - (всякие графики ,формулы,таблицы) требует очень пристального изучения. Я эту ссылку давно потерял в дебрях своего компьютера, и вот благодаря вам снова нашел и увидел ещё больше полезной информации.

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Чем более гладок канал, тем инструмент, в первую очередь, более отзывчив. Во вторую очередь - имеет чуть более "острый" звучок. До идеальной гладкости, в принципе, нет особого смысла доводить. Достаточно просто ровной поверхности, без впадинок и ворса. С некоторой долей условности можно сказать, что после тщательного вощения сделать инструмент еще более "отзывчивым" или "звонким" уже нельзя.
Благодарю за чёткий и ясный ответ, только не совсем понял последний пункт почему после тщательного вощения нельзя сделать инструмент еще более "отзывчивым" или "звонким". Это связано с трудностью обработки после вощения или воск имеет свойство приглушать звук, это касается воска впитавшегося в древесину или оставшегося на поверхности канала?

Последний раз редактировалось ninjaMAG; 07.02.2014 в 22:02..
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot