Старый 28.03.2011, 16:24   #41
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Дмитрий, почти все, что Вы сказали - совершенно верно. =))
Никто не подумает обижаться, никто не подумает спорить (в основном).
Я уже писал, что учиться на сопилке для будущего флейтиста было бы даже неверно - аппликатура отличается, а зачем путать ребенка? Я лично до сопилки играл на саксофоне. И когда стал бегло играть на сопилке, стал реально путать иногда, особенно при чтении с листа, как взять до второй октавы - зажимая отверстие/клапан средним пальцем левой руки или нет?
Поэтому я совершенно не рекомендую сопилку готовым духовикам.
Но есть же куча людей, и здесь в том числе, которые думают, что блокфлейта - первый и подчас единственный инструмент для начинающего. И именно им я говорю - присмотритесь, есть альтернатива!!!
потому что (и во многом благодаря этому сайту, низкий ему поклон!)
1. "Другие дудки" уже в продаже есть, причем заметно лучшего качества, чем блокушки за ту же цену. Кстати, и нет той "проблемы выбора". Достаточно обратиться к мастеру, и он сделает, что надо. И будет это лучше и дешевле, чем блокфлейтовая штамповка.
2. Есть и школы и методики, Злое Сердце это давно продемонстрировал. Нотный материал - любой, и между прочим - весь блокфлейтовый, гобоевый, вокальный! ;0))
3. Звукоизвлечение на сопилке НИЧЕМ ВООБЩЕ не отличается от блокфлейтового, особенно, если сделать свисток, как блок.

Так что действительно - "Блокфлейта - общеизвестный, общедоступный, очень популярный европейский инструмент"... Но это заслуга не инструмента, а исключительно "менеджмента"... Сопилка имеет все шансы сравняться с блокушкой и даже обогнать ее. Нужен двигатель... Так же, как Андреев сделал из балалайки (безусловно менее интересной, чем гитара, например) российский символ. К вопросу о "роли личности в истории". =)))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Старый 28.03.2011, 16:46   #42
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 418 раз(а) в 200 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, то, на чем играет Мясоедов, разве не сопилка? Может, они разные бывают?

Одна школа на украинском языке и все?

У меня блокфлейтовых штук 15 на русском.
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума  
Старый 28.03.2011, 17:11   #43
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Sopilkar, то, на чем играет Мясоедов, разве не сопилка? Может, они разные бывают?
Мясоедов играет в первую очередь на саксофоне-альте.
Мясоедов играет также на куче других инструментов, в том числе сопилке, конечно, и на окарине, зафуне, жалейке, еще на чем-то... мы про какой конкретный номер говорим?
Количество школ ни к коей мере не говорит о качестве инструмента. =))
Про дудук я, например, вообще ни одной школы не знаю. И что, плохой инструмент? Да потрясающий! <Паша! Прекращай. Злое Сердце> Про сопилку, собственно, тоже уже нет смысла что-то писать. Надо только перевести.
Кстати, у меня вообще никаких школ никогда не было. Была просто сопилка в руках, и от отсутствия доступа к аутентичному репертуару я играл ВСЕ! от маршей до блюзов. И никогда не чувствовал никаких ограничений, разве что в тональностях от 4-х знаков при ключе... но их я и на ф-но не люблю. =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Старый 28.03.2011, 17:17   #44
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сопилка, в первую очередь, неконическая. У нее есть проблемы с согласованием октав. У нее сильнее разница в динамике регистров. У нее иначе организован свисток (как правило). И звук у нее более открытый и даже "тупой". А еще она громче (как правило) того, что обычно называют блокфлейтой.
Например, поэтому.

Я взяла первой блокфлейту из-за доступности информации и инструмента.
Сейчас я бы подумала о сопилке.
В плюс: возможность относительно дешево получить мастеровой деревянный инструмент, Ваши, sopilkar, отзывы о таких сопилках (таки, да, стимулируют :))))

Но, как и при выборе панфлейты у меня вопрос с "послушать". Не народно-украинское, а классическое и "попсовое" (типа музычки из фильмов, например).
Ну и развернутые плюсы-минусы, ограничения, а еще если в сравнении с блокфлейтой... Как у Злого Сердца про панфлейту расписано от и до.
Аппликатуры не причина выбора (для меня), так же как и "каждому славянину - по сопилке" (тем более, что русских в роду меньше, чем карелов с вепсами).
__________________
радуюсь жизни :)
Elaine вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Elaine за это полезное сообщение:
Sopilkar (28.03.2011)
Старый 28.03.2011, 17:38   #45
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
У меня блокфлейтовых штук 15 на русском.
Это не школы. Это паршивенькие (во всех отношениях) самоучители с неопределенной ориентировкой. И ни одной сравнимой с указанной МЕТОДИКОЙ ПРЕПОДАВАНИЯ. Очень вероятно, что скачав и полистав, Вы присоединитесь к моему мнению.

Хотя, может быть, я ошибаюсь. Потому что видел далеко не все самоучители по блокфлейте.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума  
Старый 28.03.2011, 17:45   #46
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
у меня вопрос с "послушать". Не народно-украинское, а классическое и "попсовое" (типа музычки из фильмов, например)
Второй за сегодняшний день возникает этот самый вопрос. Я утверждаю, что на сопилке можно играть ВСЕ, а услышать этого никто в ютубе не может... увы, это так... я и сам посмотрел - ничего не нашел. Может, ЗС подскажет, у него архив таких ссылок, кажется, неисчерпаем. =)))
Но что приходит мне в голову - если нельзя найти, значит, надо наполнить. =0)) что-же, обещаю начать готовить программку с такими произведениями. Нетипичными для сопилки...
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Elaine (28.03.2011), Otomary (30.03.2011)
Старый 28.03.2011, 18:48   #47
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я утверждаю, что на сопилке можно играть ВСЕ
Верю. Но мне, чтобы "загорелось", надо услышать и через себя пропустить.
Вот панфлейту слушаю - мне нравится ВСЕ, даже та музыка, которую я обычно не стала бы слушать.
Чего не могу сказать о блокфлейте, увы :( Ван Эйк, исполненный кем-то из профи (не помню, кем именно), мне выносит мозг высокими звуками :( Что очень подрывает стимул к обучению - если отличное исполнение мне не нравится, что ж говорить о моем, и куда вообще стремиться.
__________________
радуюсь жизни :)
Elaine вне форума  
Старый 28.03.2011, 19:00   #48

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
Чего не могу сказать о блокфлейте, увы :( Ван Эйк, исполненный кем-то из профи (не помню, кем именно), мне выносит мозг высокими звуками :( Что очень подрывает стимул к обучению - если отличное исполнение мне не нравится, что ж говорить о моем, и куда вообще стремиться.
Так может быть дело в нелюбви к высоким звукам? ИМХО высокие звуки на блокфлейте звучат очень и очень (хорошо) у тех, кто умеет их играть:
http://www.youtube.com/watch?v=iPpVcUtHThQ

При том на альте они, высокие звуки, аж до "до" третьей октавы замечательные, совсем никто не ругается, только начиная с до-диеза/ре третьей октавы начинают в стенку стучать

Последний раз редактировалось NikolayUB; 28.03.2011 в 19:04..
NikolayUB вне форума  
Старый 28.03.2011, 19:06   #49
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Так может быть дело в нелюбви к высоким звукам?
Не-а. На панфлейте и фоно, и скрипке мне высокие звуки очень даже.
За ссылку спасибо, посмотрю (оно у меня часа за два скачается :))) )

Upd
Скачала-послушала. Там альт, а я про сопрано.
Альт гуманнее, конечно. Сопрано с ля3 вызывает (у меня) дискомфорт.
__________________
радуюсь жизни :)

Последний раз редактировалось Elaine; 29.03.2011 в 00:36..
Elaine вне форума  
Старый 28.03.2011, 19:26   #50
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Почему блокфлейта, а не сопилка или другая дудка?
........
Блокфлейта - общеизвестный, общедоступный, очень популярный европейский инструмент. С этим не поспоришь. Вот поэтому и блокфлейта
На встрече о флейте Пана. Sopilkar показал также сопилку. Этот показ сильно перевернул мое представление о сопилке.
У меня была десятидырочная сопилка. Я полагал, что она "убитая".
1) Но оказалось что она сильно "убитая".
2) Свисток у сопилки смотрит вниз. (Я же держал его верху.)

У хорошой сопилки (правильно расположенной) оказался вполне достойный звук.
СПАСИБО Sopilkar-ю за то, что он принес несколько реально хороших сопилок.

Десятидырочную сопилку вполне можно считать хорошо развитым свистковым инструментом.
Её аппликатура действительно обладает логичностью.
И даже возможно, что более удобна, чем аппликатура блокфлейты. Все-таки 1967 год, а не 1919. Сопилке наверное повезло, что СССР был культурно отрезан и, в отсутствии блокфлейты, на Украине смогли произвести своё усовершенствование своего же "вистла" - шестидырочной сопилки.

Удобство - в отсутсвии "полудырок" и двойных дырок.
Задействование еще двух пальцев я пока оценить не смог. Пока не привычно. Уж очень привык блокфлейте.

Sopilkar!

Музыкальное общество очень консервативное общество.
Мастера инструментов, преподаватели и организаторы выступлений живут в симбиозе друг с другом. Изменить этот симбиоз очень трудно.

Если в автомобиле строении какое либо улучшение может быть оценино конструкторами, то в силу централизации управления в конструкцию будет внесено изменение, в руководства будет внесено изменение и т.д. Появится модифицированный автомобиль с сопутсвующей документацией и т.д.

В области музыкальных инструментах централизации нет. Поэтому улучшение сможет реализоваться только при совместных действиях мастеров, преподавателей и организаторах. Трудно договорится такой группе (хотябы по 2 мастера, 2 преподователя и 2 организатора.) Это не централизованная система.

Блокфлейта очень сильно закрыла нишу начального инструмента.
Она доступна:
1) по удобству покупки - сопрано есть в любом магазине.
2) по ценовому диапазону
3) по материалу - от разнообразных пластиков, до разнообразных пород деревьев.
4) легко можно найти её варианты от баса до сопранино.

Украине просто повезло. Там есть бандура и сопилка-10. В том смысле, что музыкальное сообщество холит и лелеет два этих замечательных инструмента.

Перенос музыкальных инструментов в другую культуру очень труден. Нужена выдержка и дипломатия. Спокойствие и детальное описание методики игры на сопилке.
( Я посмотрел http://sopilka.ho.ua/material.htm и не нашел упоминания того, что свисток должен быть внизу - не совсем детальное описание).

Еще хочу напомнить правило войскового устава - при нападении перевес должен быть ТРЕХкратен.

Поэтому, мне кажется, сопилка не сможет БЫСТРО завоевать другую культуру. Но её преимушество даст ей шанс на развитие. Если китайцы (или украинцы) сделают пластиковый доступный (по цене и лёгкости покупки) инструмент.

Последний раз редактировалось Petr; 28.03.2011 в 19:49.. Причина: СПАСИБО Sopilkar-ю за то, что он принес несколько реально хороших сопилок.
Petr вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Sokol (30.03.2011), Sopilkar (28.03.2011), Антон Михайлов (28.03.2011), Злое Сердце (28.03.2011)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot