Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2017, 05:38   #1
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

У меня ест пример инструмента (из абрикоса) на котором не играют часто но он лежит уже многие годы на полке в помещении имеющем доступ к печному отоплению. и проходит циклы зима лето. базовый войсинг сохранился. в тоже самое время есть пример нового инструмента который еще не прошел достаточно циклов ревойсинга но был достаточно близок к завершению который просто "убили" поиграв на нем в течении многих часов подряд буквально за пару дней. даже самые идеально выполненые деревянные флейты, вылизаные мастерами до состояния "выходит на идеал после получасового разигрывания" не могут выдержать больше 2-3 часов игры из за разбухания. параметры уплывают за идеал. поэтому если концерт продолжается скажем 4 часа исполнитель использует 2 предварительно разиграных инструмента.

т.е современные пластики (особенно если найдут хороший гидрофильный и впитывающий без изменения формы (да еще и направленно!)) вкатывают в пыль по практичности любое дерево. самые лучшие деревяшки это природные композиты типа блеквуда. если хотите увидеть как выглядит блеквуд без смолы посмотрите на его желтую заболонь. она ногтем ковыряется.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 08:30   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
(особенно если найдут хороший гидрофильный и впитывающий без изменения формы (да еще и направленно!)
Давно нашли, "Synpor—oder die Kunst des Erfindens":
http://www.windkanal.de/images/stori...1-2/2001-2.pdf
Есть а ассортименте Мёлля Хелдеры с ним.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 10:15   #3

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Давно нашли, "Synpor—oder die Kunst des Erfindens":
http://www.windkanal.de/images/stori...1-2/2001-2.pdf
Если я правильно понял, то синпор - это полиэтилен вспененный порофором. Наверняка есть способ кустарного производства.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 12:41   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, то синпор - это полиэтилен вспененный порофором
Я никак не понял. То есть, нет никаких указаний на тип используемого пластика.

Но изображение показывает кардинальное отличие структуры Синпора от того, как выглядят вспененные пластики. Последние представляют собой губку, то есть пузырьки в каком-то массиве материала, перегородки между этими пузырьками целые или дырявые. Вода в губке набирается в сами пузырьки.

Синпор же - друза отдельных целых закрытых пузырьков, слепленных между собой. Вода в него набирается между пузырьками.

При переписке с Тарасовым он поведал, что материал хрупок, с ним трудно работать и "он для профессионалов". Продать отказался.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 13:50   #5

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Я никак не понял. То есть, нет никаких указаний на тип используемого пластика.
Это точно полиэтилен (UHMWPE), но как его доводят до такой кондиции...



Предположу, что измельчают и спекают. В статье написано, что размер частиц 8-15 микрон. Когда при производстве синтетических заточных камней материал дробят на фракции, то у доводочных камней размер зерна может не превышать одного-двух микрон. В теории вполне осуществимо, а как оно там на практике всё равно никто не расскажет.

Кстати, вполне реально, хоть и трудозатратно, сделать блок из заточного камня 1000-10000 грит. Только не на магнезиальной связке, а на керамической. Это по сути тот же синпор, только вместо полиэтилена будет карбид кремния или оксид алюминия. Такие камни вбирают в себя влагу до тех пор, пока она не займёт весь объём. Можно достигнуть нужного уровня шероховатости поверхности. Размер остаётся тот же, потому что набухать там нечему.

Последний раз редактировалось vainamoinen; 31.10.2017 в 14:39..
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 13:36   #6

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Доброго дня.
Думал не отвечать, но вставлю свои «пять копеек».
Я новичок, всего каких то 7 лет пробую делать дудки( да именно дудки разных народов и систем в основном пимаков и других дудок, нет не блокфлейт, опыт работы с деревом более 30 лет(если быть точным с 1977 года)), возможно заблуждаюсь, возможно горожу ересь, возможно совсем ничего не понимаю.
Мастер ( фабрика ) изготовил флейту, согласно Своей технологии и своего видения на тот или иной инструмент. Хотите что бы инструмент звучал как это видел мастер который его изготовил – положите в шкаф, дайте все климатический условия которые давал мастер и выполняйте рекомендации мастера - безоговорочно. Если уж играете, ухаживаете за инструментом (вмешиваетесь в «жизнь») - будьте готовы к разочарованиям или восхищению.
С каждым вмешательством игрока в жизнь дудки ( как это не будет звучать антинаучно, хотя действие – равно противодействию), да именно жизнь деревяхи (второй жизни, наверное и пластика тоже) Вы вносите изменения, и эти изменения начинаются с момента попадания в руки нового хозяина - владельца.
Новая влажность, биологические остатки в процессе игры, протирка после игры обычной тряпочкой, а это уже пускай абразив с нулевой градацией, но уберет ворсинки образовавшиеся в канале – это все влияет на параметры флейты.
Что касается промасливания, отважившись на промасливание Вы должны понимать – каждое нанесение масла, а потом его протирка несут изменения ( в хорошую и плохую сторону). Нанесение масла – предполагает его какую то часть остаться (впитаться возможно стабилизировать )) на деревянных поверхностях и изменения свойств древесины, каждая пропирка-убирание-сламывание ворсинок излишнего масла, потом его полимеризация, - хоть и частисчная, а со временем и полная.
Возьмите обычное подсолнечное масло, которое Мы используем в пищу, все го одна капля капнутая на стекло через недельку на солнце и воздухе(вынесите на балкон и оставьте на недельку) превращается в довольно твердую пленочку, а если подсыпать щепоткой йодированной соли, так за пару дней совеем как лак. Так и со всеми известными маслами, со временем пускай через определенный промежуток времени оно станет твердой пленочкой- полимеризовалось, за енный слой оно образует уже матовую , а со временем в глянцевую поверхность, тряпочка с уборкой лишнего слоя тому поможет- полирует, слой за слоем, микорн + микрон……….. Такой слой пускай и микроны (наномикроны) но изменяет параметры свисткового аппарата, игрового канала, заметьте не сам материал. Материал изменяется до момента «насыщения материала, материал до какого то определенного момента впитывает,( у кого больше, у кого меньше), а потом все откладывается на поверхности в виде пленочки. Как правило к уменьшению( уменьшантся в размере свистковое окошко, вносятся коррективы в форму «зуба» -скругленность острия – поверхносное натяжении никто не отменял, звуковой канал в диаметре, звуковые отверстия, так же вносят коррективы потеки-наплывы масла, заполненные микропоры,
Приводят к поверхностным изменениям -параметрам, дудки понимайте как флейты _(тоже флейта NAF - пимак – продольная свистковая флейта, как правило имеет предварительную камеру, строй –минорная пентатоника в одну октаву ). Заметьте не материала, делал дудки в основном пимаки, из гнилушки, твердых пород( кокоболо, мембао, масарандуба, ятоба, сапеле, махагони зебрано, граб, дуб, акация), заморских, мягких, пластики разные, металла, (латуни, лыжных палок - дюралька, даже из авиационного дюраля, стальная трубка, даже никилированная из нутри). Покрывал маслом (лаком)стальную трубку( после каждого экскремента промывал уайт-спиритом) сыпал муку( всех 4 сортов) , просеянный речной песок, даже сахарную пудру и крахмал кукурузный. ВСЕ это приводит к изменениям параметров, пускай ничтожным, но очень ощутимым в звуке-тембре.
Что касательно масел: льняное, даниш, тиковое, тунговое. Самое из масел которое быстро полимеризируется тунговое.
Даниш, возможно попало не очени хорошее для дудок, Тиковое имее очень много всяких «присадок» которые дают характерный запах на долгое времпя, хотя кА кпропитка для древесины очень даже хорошо.
Тунговое масло Tung Oil Borma Wachs (Италия) https://prom.ua/p354212172-tungovoe-maslo-tung.html
Имеет «зеленый листик» - может примениться по стандартам буржуев для детских игрушек, хорошо проникает, быстро полимеризируется имеет запах жареных семечек, Понятно что условно токсично до момента полимеризации, Приятно на ощупь. Хоть и дороговато, но того стоит – поверьте на слово.
Пробую восковое масло, по описании должно быть круче тунгового, но пока сделать выводы - сказать что то внятное не готов.
Прошу прощения за сумбурность.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Dante (01.11.2017), noname (31.10.2017)
Старый 31.10.2017, 21:11   #7
Музыкант

 
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Можно и я спрошу про деревянную сопилку:

1 - с какой периодичностью нуждается в смазке?
2 - какие именно части подлежать смазке и подлежит ли смазке свисток?

И главный вопрос, несколько месяцев нахожусь в командировке в месте с повышенной я бы сказал сильной влажностью и сыростью. Какие корректировки в сохранность и эксплуатацию инструмента это вносит? Спасибо.
Ail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:48   #8

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Добрейшего. В дополнение к своему сообщению.
О результатах использования воскового масла пока говорить рано, Но кое чего уже есть.
- Дорогое удовольствие, 250 грамм за 160 гривен ( это со скидкой в 15 %, за эту цену можно взять литровую банку хорошего акрила или полеуретана, пол литра тунгового масла), но понравилось работать.
- запах – типа фисташкового лака, очень быстро выветривается, остается только интересные нотки;
- приятный на ощупь, ложится на древесину тонким шелковисто-матовым слоем, переходящим в глянец;
- хорошо впитывается древесиной проявляя текстуру, эффект мокрого дерева( на сколько глубоко пока не понятно);
-быстро полимеризируется, буквально за 30 минут прилипают пальцы друг к другу, 24 часа слой высыхает полностью, можно шлифовать и наносить новый слой, образует довольно хорошую пленочку;
- наносил тряпкой, не боится пыли, в мастерской это самое то что надо, протер тряпочкой нанес новый слой и одновременно полирнул, древесина аж «светится» ( дуб, дикая вишня).
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 22:00   #9
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Добрейшего. В дополнение к своему сообщению.
О результатах использования воскового масла пока говорить рано, Но кое чего уже есть.
- Дорогое удовольствие, 250 грамм за 160 гривен ( это со скидкой в 15 %, за эту цену можно взять литровую банку хорошего акрила или полеуретана, пол литра тунгового масла), но понравилось работать.
- запах – типа фисташкового лака, очень быстро выветривается, остается только интересные нотки;
- приятный на ощупь, ложится на древесину тонким шелковисто-матовым слоем, переходящим в глянец;
- хорошо впитывается древесиной проявляя текстуру, эффект мокрого дерева( на сколько глубоко пока не понятно);
-быстро полимеризируется, буквально за 30 минут прилипают пальцы друг к другу, 24 часа слой высыхает полностью, можно шлифовать и наносить новый слой, образует довольно хорошую пленочку;
- наносил тряпкой, не боится пыли, в мастерской это самое то что надо, протер тряпочкой нанес новый слой и одновременно полирнул, древесина аж «светится» ( дуб, дикая вишня).
Здравствуйте.

Я тоже подобным обработал свою флейту. Отзывы те же, ну как будто из одной банки тряпочкой макали)))

Вы только снаружи наносите слой, или еще канал обрабатываете им? Не подскажете, как растирать это масло в сложных завитках? Масло там скапливается, не успеешь, уже быстро твердеет и остается липкое блестящее пятно.... И фото вашего эксперимента, можно посмотреть, после полировки?

Но, вот вопрос, насколько, в сравнении с тем же акрилом, это "масло" потом долго не загрязнится? Воски то, хотя и твердые, все же как и масло, притягивают грязь.

Вы пробовали капать воду на обработанное таким образом дерево? Лично у меня был слой незначительный по толщине, и крайне неравномерный, в зависимости от плотности дерева и направления волокон. А капелька воды все же подняла ворс, хотя и заметно не впиталась, что невеселые мысли навеяло однако.

Да, а что если клиент захочет покупать флейточку в масле - она ведь так хорошо звучит после этого))) Масло ведь является неплохим растворителем для восков...

Большой плюс этого "масла" мне видится в его технологичности, нанес пару слоев, минут 20 в общей сложности и флейту на продажу. И никаких подтеков, наплывов, разводов))) В сравнении с теми же лаками и маслами просто сказка))

Еще вопрос, насколько долговечно....

Последний раз редактировалось Dante; 15.11.2017 в 23:32..
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 22:10   #10
Музыкант

 
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Скажите, а если духовой инструмент из дерева покрыт лаком. Пропитывать его маслом не имеет смысла?
Ail вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
масло, пропитка блокфлейты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot