В том-то и дело. Я поэтому и опасаюсь играть Баха. Смогут ли наши слушатели разобраться и оценить качество исполнения?
Скорее всего так и будет. Чем оригинальнее, тем лучше? Может быть нам нужно определиться по критериям оценок? Что будем оценивать? Это, конечно, трудно, я понимаю. Но хотя бы примерно.
Лично я хочу играть Баха потому, что очень хочу его играть на самом высоком уровне, на котором только смогу (эталоном являются записи мастеров)... а конкурентная борьба должна сильно помочь это сделать..
И оригинальничать я не собираюсь.. наверно возьму несколько уроков у разных педагогов. Благо 2 месяца, против которых пока никто не возражает, этому способствуют..
Что оценивать:
1) Чистота исполнения: отсутствие кваканья, посторонних призвуком. Чистый звук во всем диапазоне 2-х полных октав. Тембр везде управляемый, низы не пропадают..
2) Эмоциональная вовреченность: исполнение должно слушаться на одном дыхании и захватывать дух
3) Все фразы сыграны осмысленно. Что касается традиции, не знаю - осмысление может быть несколько индивидуальным
.....
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.05.2011 в 13:25..
В том-то и дело. Я поэтому и опасаюсь играть Баха. Смогут ли наши слушатели разобраться и оценить качество исполнения?
Предлагаю продолжить обсуждение принципов голосования в старой теме:
Цель обсуждения, постараться сделать голосования такими, чтоб у участников не оставалось сомнений в их объективности, или даже если и остаются, то были бы минимальными..
Обсуждение критериев оценки для данного произведения, которые должны быть потом доведены до слушателей в виде тезисов, продолжаем в этой теме..
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.05.2011 в 15:30..
Конечно. Но главное - эмоциональность этой музыки, широкое применение всякой орнаментации, стремление к виртуозности, - все равно остается. Понятия-то разные, но основа-то одна, иначе не было бы СТИЛЯ. И получение одобрения от большинства слушателей и будет означать, что твое представление о стиле наиболее соответствует ожиданиям большинства, а значит, более "стильное".
Цитата:
Сообщение от Parfen
Темп и штрихи в нашем случае композиторски никак не указывались.
Не надо путать Николая с Бахом. То, что Николай, набирая ноты, упустил какие-то штрихи, не значит, что их не проставил Бах. И даже если их не проставил Бах (а он, кажется, не особо старался их расставлять), это не значит, что не стоит поискать в сети партию, обработанную опытным редактором, с рекомендованными штрихами. Тот же Николай давал ссылку на ля-минорный вариант, щедро насыщенный лигами, точками, вилками и черточками.
Цитата:
Сообщение от Parfen
основным критерием будет "нравится-не нравится".
.
Это всегда было и будет основным критерием. Но некоторая система, некий предложенный алгоритм может помочь тем самым непрофессиональным музыкантам определиться, ЧТО и ПОЧЕМУ им нравится или нет.
Но это все редакторские штрихи, мы совершенно свободны их менять так как нам кажется лучше, тем более играем не на трубе..
Поэтому результат творческой работы по интерпретации текста - это тоже один из параметров оценки..
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.05.2011 в 14:28..
Думаю, что объективных критериев быть не может.
Судить будет надеюсь непрофессиональное (в массе своей) жюри, и основным критерием будет "нравится-не нравится".
Parfen, Дмитрий, да, нужно жюри. Особенность сферы в том, что четких критериев оценки нет. И, да простят меня пользователи, жюри объективного у нас не будет, поскольку знатоков меньше, чем пальцев на одной руке, и почти все они станут отнекиваться от роли жюришника.
У меня есть вредная привычка забегать наперед, заглядывать за то, что получится после конкурса. И в связи с этим своим недостатком предлагаю сосредоточиться на другом аспекте. На педагогическом.
Как это выглядит. Берем простое произведение (сольное или с простым акомпанементом) в простой тональности (до 1 знака при ключе), разбираем его по винтику, приводим несколько видео исполнения, отмечаем места, где "хорошо сыграно", рисуем нотки, в нотном редакторе играемся с темпом, так, чтобы сыгранное в нотном редакторе отвечало хммм... обязательному варианту воспроизведения.
Далее участники, руководствуясь рекомендациями, разучивают произведение и готовят два варианта:
- обязательный
- произвольный, где произведение может быть обыграно с отклонениями, "как душа велит".
В результате все участники будут знакомы:
- с самим произведением
- с его "правильной" трактовкой
- с его различными вариантами исполнения
И таким вот макаром приобретут компетентность. И будут выставлять оценки друг другу по 10-балльной шкале, исключая себя. Желание победить приведет к очень полезному желанию снижать оценки соперникам (на примере предыдущего конкурса полезность такого стремления очевидна, лишь один Парфён подошел к оценке беспристрастный).
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Проблема в том, что, хоть на форуме "классика" пока еще нет убитых в споре о "правильной трактовке", но раненные уже точно есть
Особенно это касается музыки Баха!
А что-то совсем простое играть, с однозначно принятой трактовкой, ИМХО не так интересно..
Авторитетного жюри действительно нет, но можно сделать так, чтобы голосующие не влияли друг на друга - не показывать их сообщения с голосованием до конца голосования.
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.05.2011 в 20:29..
Не надо путать Николая с Бахом. То, что Николай, набирая ноты, упустил какие-то штрихи, не значит, что их не проставил Бах. И даже если их не проставил Бах (а он, кажется, не особо старался их расставлять), это не значит, что не стоит поискать в сети партию, обработанную опытным редактором, с рекомендованными штрихами. Тот же Николай давал ссылку на ля-минорный вариант, щедро насыщенный лигами, точками, вилками и черточками.
Бах, да и все барочники (и не только), не особенно заморачивался по поводу расставления штрихов. Да и редакций много, на самом деле.
Лучше уж (имхо) взять уртекст, послушать мастеров, и самому что-то придумать. Ну, это я так буду делать по крайней мере)
Куранта на Akai EWI usb:
Ну нет, это совсем будет не честно.. Давайте все-таки сделаем так, что на духовых контролерах люди будут играть вне конкурса.. (там еще много семплов, которыми этот синтезатор может играть)
А при записи обработка звука эффектом хоруса:
Считаете, это честная игра (для конкурса зрительский симпатий)?
Вообщем, нам желательны записи с минимальными искажениями (фотоаппараты с камерами дают искажения верхних нот) и без фоновых шумов устройств звукозаписи (чистить в редакторах нельзя, т.к. это искажает тембр)...
С ревербирацией даже не знаю.. если уж так хотите.. попросим Андрей выставить всем одинаково... но и необработанные записи тоже приложим - я буду слушать необработанные
ИМХО все эти обработки очень хорошо скрывают не только недоработки исполнителя, но и естественность исполнения. Ознакомьтесь с моей импровизацией без обработки соло (Андрей делал ): - это вариант без обработки.
Как легко становятся сочными не слишком хорошо берущиеся высокие ноты, но это есть данность на момент записи, как заикание заикающегося человека. Голос этого же человека записанный без заикания - это уже другой голос, и может быть даже совсем уже не ценный. (При том и как вещественное доказательство в суде, и как послание потомкам )
Последний раз редактировалось NikolayUB; 19.05.2011 в 17:30..
Комбинированный вид
