Нужно ли промасливать деревянные духовые, и если - да, то как и чем?
Понятно, что масло предохраняет канал от влаги и делает его более гладким, что есть хорошо. Но здесь есть много нюансов. Во-первых, нет однозначного мнения, какое масло использовать, хотя большинство мастеров всё-таки считает - льняное отваренное масло ( но не олифа! ), как раз то, что используется художниками как растворитель масляных красок. Я тоже придерживаюсь этого мнения. К маслу есть два основных требования: оно должно хорошо впитываться и достаточно быстро полимеризоваться ( затвердевать ). Лучше всего впитываются ненасыщенние масла, самое популярное из них - миндальное, но оно вообще не полимеризуется. На мой (очень субъективный) взгляд, если внутри древесины есть некая жидкая субстанция, это не улучшает её резонансные свойства. Льняное масло оказалось оптимальным в этом смысле, но: после промасливания нужно вовремя удалить невпитавшееся масло, если оно засохнет, то на поверхности канала образуется плёнка и его параметры изменятся, а после нескольких таких случаев изменятся настолько, что это ощутимо может повлиять на строй и звук. То же касается и игровых отверстий, а если на инструменте есть клапана, нужно быть особо аккуратным, чтобы масло туда не попадало. Также важно, чтобы масло не попадало на блок и вообще во вдувной канал флейты. Если Вы не боитесь вынимать блок, советую перед промасливанием это делать, заодно можно почистить блок и другие поверхности канала - грязи там накапливается достаточно. Что значит вовремя удалить невпитавшееся масло: скажем, если вы вечером промаслили канал, надо утром в него заглянуть, если видны остатки масла - протереть канал и иметь в виду, что инструмент уже хорошо промаслен и в ближайшие месяцы масло ему не нужно. А если масло впиталось уже через несколько часов, значит, нужно смазать ещё раз. Во-вторых, надо учитывать, из какого дерева сделана флейта - понятно, что чем меньше плотность дерева и больше его пористость, тем больше масла оно впитывает. Гренадилла (african blackwood), например, содержит настолько много собственных смол и масел, что инструменты из неё промасливать фактически не нужно. Часто её путают с эбеновым деревом (ebony), из которого делают гобои и кларнеты. Эбони требует масла. В целом я думаю, что покуда инструмент впитывает масло ( льняное! ) его нужно смазывать, но умно. Ну, а если инструмент проварен в воске или парафине, как недорогие фабричные блокфлейты, смазывать его не нужно, можно просто иногда прошлифовывать канал шерстяной тряпкой.
Статья написана специально для BLF.RU и размещена с разрешения Е.Иларионова.
Координаты мастера на сайте
Трактование термина полимеризация:
... после прочтения автор вряд ли бы применил такой термин к маслу.
Далее... маслу льняному - не фирменным составам, именуемым МАСЛОМ - , а чистому льняному маслу, требуется весьма немало времени чтобы .... ЗАГУСТЕТЬ. Для проверки данного тезиса достаточно положить промасленную флейту под солнце на бумагу, через час бумага будет вся в масле - независимо от того, сколько месяцев назад было покрытие маслом.
Ну и наконец... звук масляный и звук дерева - это разные звуки. Но кто слышал как звучит дерево, вряд ли бы прикоснулись к маслу вообще. При надлежащем уходе за флейтой и соблюдении правил при игре смысл промасливания сводится на нет. Просто сам играю на чисто деревянной флейте, и на открытом воздухе и в помещении.
Технология пленкообразующих веществ. А.Я. Дринберг.
Как то я читал книжку, тоже западного писателя, ну, про теорию шума, да, вот, Шум. Тейлор Р. Так там переводчик уже замучился поправлять бред сивой кобылы, коим пестрит эта книжка. В данном же отрывке я тоже не заметил никакого научного подхода. Если идет речь об органике, должны быть формулы, ссылки на проведенные эксперименты, результаты. Если этого нет, лично у меня вызывают эти строки дьявольское сомнение, не демагогия ли?)))
Может, я что то не понимаю, но моя банка с пищевым льняным маслом стоит под инфракрасной лампой уже больше месяца, сколько налил в нее, по риску, столько и осталось. Масло не загустело. Мне было бы крайне интересно услышать трактовку результатов данного эксперимента...
Еще один эксперимент... опровергающий теорию "полимеризации масел". Откройте свою плиту, туда столько масла натекло, оно там нагревается, да, густеет... и превращается в отвратительную жижу, как мед, только очень липкую, которую мылом уже не смыть, если попадет на руки - ну, прямо как липучка для мух. Где тут пресловутая "окислительная полимеризация"? За 10 лет "полимеризации" масла У плите мы имеем это....
Да, есть в продаже так называемые фирменные льняные масла.... Точнее, составы, именуемые маслами, но маслами в строгом смысле не являющиеся. Возможно, они и полимеризуются. Мне посоветовали масло для флейты, которое застывает за 8 часов. Вот я и думаю, стоит выкидывать 500р. за 100 г. этой дряни? Хотя он хоть гарантировано засохнет в пленку и будет отталкивать воду(так посоветовали, опять таки).
-------------
Оу, очень "сонаправленное" изречение, только-только прочитал:
5. Масло - не идеальное решение. Пропитывать "основательно", в несколько раз - это обеспечить себе неприятности летом. Очень насыщенные маслом дудки при жаре "потеют" - выступает масло, пачкает руки.
Более того, через несколько месяцев игры внутренний канал в верхней части выглядит так, как будто его никогда не промасливали. Масло просто вымывается кондесатом и первоначальная шероховатость восстанавливается.
Последний раз редактировалось Dante; 29.10.2017 в 19:33..
Ну и наконец... звук масляный и звук дерева - это разные звуки
В духовых нет звучащего тела. Соответственно "звук масла" и "звук дерева" - это совершенно бессмысленные звукосочетания.
Цитата:
Сообщение от Dante
Может, я что то не понимаю, но моя банка с пищевым льняным маслом стоит под инфракрасной лампой уже больше месяца, сколько налил в нее, по риску, столько и осталось. Масло не загустело. Мне было бы крайне интересно услышать трактовку результатов данного эксперимента...
Да, вы действительно не понимате, что делать. В домашней подготовке масла больше всего разбираются художники, на основе этого масла они делают краски (просто добавляя в него пигменты) и этим же маслом вскрывают полотно после завершения работы. Вот, навскидку:
-
-
Зачем вы греете масло инфракрасной лампой - непонятно. Полимеризации нужны кислород, ультрафиолетовый свет, а если нет противопоказаний - то и сиккативы (катализаторы полимеризации). В дудошной пользовательской сфере сиккативов лучше избегать, поскольку: а) они, по большей части, токсичны, канцерогенны или имеют другой характер нежелательного воздействия на организм (соли тяжелых металлов, например); б) масла с ними полимеризуются очень быстро и есть риск запороть флейту, использовавав слишком много масла или допустив его попадание в отверстия (вы же дудкодел, понимаете о чем идет речь).
Масла, соответственно, бывают (по классификации, необходимой именно нам, дудошникам):
- просто маслами холодного отжима (рафинированными или нет, отбеленными или нет)
- экстрагированными (рафинированными, отбеленными или нет)
- уплотнёнными (то есть, предварительно полимеризованными) и уплотненными оксидированными.
- вареными (то есть, предварительно полимеризованными, это олифа без сиккативов и с добавлением чего-то быстрополимеризующегося, это редкость сейчас)
- олифами с сиккативами.
Вот рафинированными (как высыхающими, так и нет) и уплотненными (высыхающими) флейтисты разных мастей и пользуются. Покупаем их в магазинах для художников:
Я не вижу смысла "приводить эксперименты и формулы", поскольку на процессе полимеризации стоит значительная часть лакокрасочной промышленности. Есть у вас дома крашеные масляными красками поверхности? Вот, это олифа с пигментом, которая полимеризовалась. И в Третьяковке вы смотрите тоже не на вязкую жижу из разнообразных остатков пищевых продуктов, а на вполне долговечные изделия из льняного масла, выстоянного на воздухе и на свету. Так что, книги, связанные с технологическими аспектами изготовления масел, олиф, красок и масляных лаков в пищевой и лакокрасочной промышленностях и применения вы найдете сами. И сайты и форумы художников тоже пополощите, намывая что-то полезное.
А вот когда дело доходит до дудошного дела, то вас должно интересовать содержание этой статьи: (читайте внимательно и целиком про то, как масла "сохнут" и как это влияет на их применение) и мануалов подобных этому: (подобное найдете у почти каждого изготовителя блокфлейт или деревянных духовых из дерева). Ну и неплохо бы полистать "Tone and intonation on recorder" Коттика (у нас есть в библиотечке вскладчину). И вот уже близкохимическая статья: (тут вырезаны иллюстрации, поищите пдфку).
Далее, если вам нужно сразу уплотнённое масло (то есть, есть причина использовать именно его), то просто идите в магазин для художников и ищите его там. Или в интернете. Смотрите, чтобы оно не оказалось олифой с сиккативами, вглядывайтесь в состав. Нет в магазине - покупайте в Интернете.
Витамин Е (не F). Это антиоксидант. Он замедляет процесс полимеризации. При полимеризации масла горкнут (льняное - очень сильно, поскольку там много полиненасыщенных жирных кислот). Потому в пищевые масла часто добавляют витамин Е. Почти все растительные масла содержат витамин Е, но в разном объеме. Например, в нерафинированном подсолнечном масле его больше, чем в рафинированном. И в рафинированном льняном его меньше, чем нерафинированном. Это одна из причин, по которой рафинированное высыхающее (например, льняное) масло предпочтительнее нерафинированного. Духовики, которые пользуются невысыхающими маслами (вроде миндального), а это гобоисты, кларнетисты, могут предпочесть, наоборот, масло с витамином Е. Короче, читайте статью Терри Симонса (выше привел) и включайте голову. Хотите убедиться в действии витамина - читайте про него и про разные растительные масла.
Напоследок - способ тестирования. Возьмите кисточку и нанесите на оконное стекло окна, смотрящего на восток, три мазка масла. Тоненькие, на манер того, что остались бы после протирания канала блокфлейты смоченной в масле, но отжатой тонкой хб тряпицы. На следующее утро пробуйте, остался ли первый мазок липким, через день - второй. Так вот, если второй мазок уже не липкий - то большая степень уплотненности для регулярной обработки дудки с дырками уже и не нужна, закрывайте плотно баночку и ставьте в темное место. Блин, описываю так подробно, будто обряд Вуду.
Цитата:
Сообщение от Dante
Мне посоветовали масло для флейты, которое застывает за 8 часов.
Вот прям вся банка после открытия застывает за 8 часов? :) Быстро покупайте! Ведь тонкая пленка тогда будет высыхать за минуты! Срочно организуем бизнес по быстрой покраске :)
Цитата:
Сообщение от Dante
Хотя он хоть гарантировано засохнет в пленку и будет отталкивать воду(так посоветовали, опять таки).
Нет такого масла, которое гарантированно служит препятствием для водяных паров. Вот лаки - они могут образовывать действительно непроницаемую пленку.
К слову, если хотите увидеть именно глазами, как мало съедает кислород и уменьшается объеме, то поставьте немножко масла в прозрачной плотно закрытой бутылочке на подоконник. Через три месяца бутылочка деформируется. Лично я именно так впервые увидел процесс выжирания кислорода и уменьшения объема масла при полимеризации. Видел и раньше деформированные полупустые жестяные банки с маляными красками, с олифой, с лаками, но не задумывался. А если хочется смотреть на рисочки на стеклянной банке, то приходите через год - точно увидите разницу :)
Цитата:
Сообщение от Dante
5. Масло - не идеальное решение. Пропитывать "основательно", в несколько раз - это обеспечить себе неприятности летом. Очень насыщенные маслом дудки при жаре "потеют" - выступает масло, пачкает руки.
Ну есть такое. Но все равно есть дудкоделы, которые свои дудки в масле вываривают (не просто обрабатывают нанесением, а вываривают). Вот у меня флояра и сопилка сопрано такие от Куренного. Два года уж, а всё потеют, остановиться не могут. Но несмотря на это, я их уже по паре раз маслом изнутри смазывал. В процессе эксплуатации обрабатывают маслом не только ради защиты, но и ради постепенного изменения качества поверхностей внутри флейты. Делайте всё с пониманием процесса.
Но, например, для хорошо подготовленного самшита, гренадилы обработка маслом при изготовлении достаточна. И для обработки регулярной предпочтительны невысыхающие масла. А клён, ясень, орех нужно однозначно проваривать, пропитывать под давлением восками, парафинами, маслами, а то пересохнут напрочь. И использовать льняное для регулярной обработки. Или лаками пользоваться. А еще круче - импрегнировать заготовки жидкими пластиками-пропитками и запекать в печке для полимеризации. Всего одного такого умельца знаю, и тот прекратил так делать ссылаясь на техническую сложность.
Короче, больше читайте, спрашивайте и включайте голову, чтобы ориентироваться в многообразии и многофакторности окружающего вас мира.
Последний раз редактировалось noname; 30.10.2017 в 17:19..
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Напоследок - способ тестирования. Возьмите кисточку и нанесите на оконное стекло окна, смотрящего на восток, три мазка масла. Тоненькие, на манер того, что остались бы после протирания канала блокфлейты смоченной в масле, но отжатой тонкой хб тряпицы. На следующее утро пробуйте, остался ли первый мазок липким, через день - второй. Так вот, если второй мазок уже не липкий - то большая степень уплотненности для регулярной обработки дудки с дырками уже и не нужна, закрывайте плотно баночку и ставьте в темное место. Блин, описываю так подробно, будто обряд Вуду.
Опыт со слоем масла, размазанного тонким слоем по стеклу завершился как вы и предсказывали, но вот беда, деревянный образец, покрытый в одних и тех же условиях вместе со стеклом: 1. не затвердел - при надавливании ногтем на дерево выступает масло (хотя все тонким слоем обрабатывалось). 2. капля воды на этом слое 20 минут - и дерево вспучилось (поднялось, потеряло свой внешний вид) - и это хотя было нанесено 2 слоя с интервалом в сутки.
не затвердел - при надавливании ногтем на дерево выступает масло (хотя все тонким слоем обрабатывалось). 2. капля воды на этом слое 20 минут - и дерево вспучилось (поднялось, потеряло свой внешний вид) - и это хотя было нанесено 2 слоя с интервалом в сутки.
В этом разве есть что-то противоестественное?
Цитата:
Сообщение от Dante
то у каждого дерева есть свой звук,
Как же так - звучащего тела нет, а тут снова звучащее тело появляется.
Цитата:
Сообщение от Dante
Хотя, сколько людей, столько и мнений, и каждый отстаивает свою точку зрения.
Мнения могут быть относительно чего-то нематериального, надуманного. А относительно природы имеют место лишь знания (или гипотезы).
Льняное масло получают из семян льна, где его 32— 36%. Для изготовления электроизоляционных лаков пользуются очищенным (рафинированным) маслом. Очистка преследует в основном цель удалить белковые и слизистые вещества, которые отрицательно влияют на скорость высыхания масел, качество покрытий и их электроизоляционные свойства. Наиболее простои способ — быстрый нагрев масла до 280—300° С, что вызывает свертывание слизистых веществ в виде хлопьевидных осадков. Но [c.294]
B. Аутоксидация (самоокисление), при которой катализаторами являются промежуточные продукты смолообразование бензинов и эфиров, прогоркание жиров, высыхание масел и т. д. [c.175]
Вопрос о механизме высыхания масел еще не разрешен, но с определенностью установлено, что полимеризации протекают через промежуточное образование перекисей, каталитически облегчающих образование трехмерных молекул, структура которых пока не установлена. [c.243]
По поводу вашего "масла в банке". Для окисления должна быть тонкая пленка контактирующая с кислородом.
Цитата:
Из всех растительных масел льняное масло пред*ставляет наибольший интерес; мы уже знаем его со*став, в котором преобладает линолеин. При окислении линолеин выделяет глицерин и пере*ходит в ангидрид линолеиновой кислоты, представляю*щий каучукообразное нежирное вещество, химически сходное с каучуком,— тоже продуктом окисления; этот ангидрид кислоты называют линоксидом
Линоксид сам по себе бесцветен, прозрачен и эла*стичен; растворяется только в хлороформе и сернистом углероде. .
по поводу "вымывания конденсатом"
Цитата:
Масло, высыхая, увеличивается в весе от по*глощения кислорода но теряет глицерин. В сухом виде состоит из линоксида и кислот польметиновой, оле- иновои и миристиновои, которые соединяются с лино*ксидом При дальнейшем окислении сухой массы связь эта теряется, следствием чего является разрушение самого слоя. Так что при высыхании масла нетрудно различить два этапа; превращение масляного слоя в не*жирное эластичное вещество, а затем, при дальнейшем окислении, потерю эластичности и разрушение
по этой причине повторное промасливание, вообще говоря, рекомендуется где-то раз в 2 месяца.
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Чистое тунговое масло высыхает быстро и не содержит примесей.
А оно точно само по себе не токсично? Тунговое масло - очень крутая штука, текучая, в поры пробирается и полимеризуется уже там. Уплотненное льняное же после обильной смазки приходится убирать сухой тряпкой. Но вот везде пишут, что оно само по себе токсично.
Комбинированный вид
