Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Диагональные флейты

Диагональные флейты Флояра и фрилка, кавал, и шупелка, арабский/турецкий ней и кавала, блул и иже с ними

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2016, 14:46   #1
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Ну эт, я не теоретик, я практик. Вот передо мной два сюня. Один однокамерный - полый сосуд. Второй двухкамерный - сосуд с перемычкой, в которой есть отверстие. Параметры толщины перемычки и диаметра отверстия, скорее всего, нашли методом научного тыка. На двухкамерном значительно проще и приятнее играть, изгибать звук и (!) играть верхние ноты - на однокамерном надо быть китайским сифу с бородой, чтобы вот так сходу их сыграть.

Внутри сюня тоже надо полагать, волна, особая сюневая - которая гармоники не производит.

Вот в моей голове и зреет мысле, что к продольным флейтам это тоже применимо так или иначе.

Всё же перегородки, пусть незначительно, но понижают строй - надо полагать, увеличивают длину волны, снижают частоту?

Как минимум, в первой камере присутствует также и струя, и у сюня, и у нея. И так или иначе, она "замедляется" - это не мои слова, это термин автора патента на двухкамерный сюнь. Ну да, первая камера эдак серьёзно поменьше второй.

-------
Мехмет Юджель с neyzen.com делает 2 типа неев. "Просто хорошие" и "замечательные" в его примерной терминологии. Первые строят между своими нотами, но имеют заниженный строй. Вторые он "дораскрывает" из первых путём уменьшения перегородок, при этом (по его же словам) общий строй между игровыми отверстиями корректировать не приходится.

Последний раз редактировалось dustfire; 15.04.2016 в 14:51..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 15:10   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Ну эт, я не теоретик, я практик.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Внутри сюня тоже надо полагать, волна, особая сюневая - которая гармоники не производит.
/фейспалм/.
1. Волна не может ничего произвести, она сама - результат движения. Диффузор динамика движется, результатом есть волна.
2. Сюнь как полостной резонатор имеет совсем другую природу резонанса.

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Всё же перегородки, пусть незначительно, но понижают строй - надо полагать, увеличивают длину волны, снижают частоту?
Да, сужения имеют влияние, но не такое выраженное. Они уменьшают средний диаметр и так чу-чу-чу повышают строй. Если бы сужение было конкретно на торце, то оно бы понижала нижнюю ноту, увеличивала бы дисбаланс нижней ноты первой и воторой октавы.
Флейта чуть тише получается. Но совсем чуть-чуть.
Еще сужения и расширения помогают или мешают взятию некоторых очень высоких нот.

О сюне. А выкладывал фото и эскизы? Хотелось бы посмотреть.

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
скорее всего, нашли методом научного тыка
Сложность и комплексность приводит к тому, что почти все в духовых - методом тыка.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 16:06   #3
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
О сюне. А выкладывал фото и эскизы? Хотелось бы посмотреть.
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...3&postcount=17
Вот здесь наиболее вменяемая картинка, в принципе мои примерно так внутри и выглядят.

Сами патенты тута: http://www.google.com/patents/CN103177711B?cl=en
Найдены в гугле по double chamber xun
Язык перевода крайне специфичен. Там их штук пять в "другие патенты", у каждого есть .пдф, в них есть картинки.

Цитата:
/фейспалм/
ну это я могу Но это же фигура речи такая, для наглядности...))

Говоришь, повышают строй? Ну кто их знает, может и повышают, если бы делал сам, знал бы точно... Во всяком случае, на первой камере авторы неев настаивают... Курай вот без камеры, и попроще у него звук диагональный, прямолинейнее что ли))

Вот что пишет Юджель:
http://www.neyzen.com/ney_bakimi.html

Цитата:
Dear Neyzen (ney player)

The reed of the ney you have was cut from the coast of River Asi in Samandoğı ( Antakya-Turkiye). Since the natural forms of reeds are kept while they are being made ney, each one has its different characteristics. The ney player will only be able to know the characteristics of his ney by playing it regularly for 3-6 months and will get the highest output from it. After this while if you would like to; we are able to sharp the general tune of your ney 100 cents by only interfering in the inner surface without ruining the balance between pitches or shortening its length. By taking note of neyzens’ playing in different head and lip positions, your ney is already opened 40-50 cents lower than the position that I see as normal, according to 440 frequency/sec A note.

I suppose that the most important feature of your ney is the sensitivity of the general tune and the balance between pitches. The sizes of inner openers for every node of a reed are determined by carefully calculating the volume of each node before it is made ney. Pitch openers, in addition to the 26 units classical system, are made with a special system that is done by sliding between pitches. A small part of the operations during the opening of the reed are encoded on your ney. All the other details are recorded in my archives to use when it is necessary.

Последний раз редактировалось dustfire; 15.04.2016 в 16:37..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot