CD vs винил

[NoAdmNikolayUB]

Сообщение от Sopilkar

И этот же народ предпочитает слушать и дудки, и рояли, и гитары и скрипки, записанные на классные студийные микрофоны, снимающие малейшие нюансы звука; пропущенные через хитрые фильтры, которые обогащают и украшают звучание, на хороших динамиках/мониторах, которые не прячут никакие частоты.... И это нормально.
Чем отличается виниловая пластинка? механической передачей колебаний. То есть дорожки со временем затираются, частоты теряются, появляются лишние шипы и шумы, игла перескакивает по дорожкам. Это все объективно плохо!!!!!

Значит я - не народ , меня наоборот сильно обработанные записи
раздражают, особенно когда в результате обработки теряется натуральный звук инструмента.

А вы забыли про оцифровку записей на компакт-дисках. Механическая запись - это очень очень мелкая дискретность (на уровне молекул), то, что она воспроизводится не без шумов, - это другая проблема.

Чтобы быть уверенным нагуглил: http://geektimes.ru/company/soundpal/blog/249814/

В распространенном формате Audio-CD это 44100 точек в секунду

Да, даже Audio-CD - это дискретная запись звука..

[Sopilkar]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

А вы забыли про оцифровку записей на компакт-дисках. Механическая запись - это очень очень мелкая дискретность (на уровне молекул), то, что она воспроизводится не без шумов, - это другая проблема.

Нет, не забыл. Просто нет смысла погружаться в такие мелочи (в буквальном смысле), когда на бытовом уровне считывание с пластинки происходило тупой иглой, а не лазерным лучом.
точно также фотографы свысока смотрели на цифровую фотографию. Да, пленка до сих пор гораздо точнее и плавнее передает все переходы цветов. Но только всю эту плавность все равно обычным глазом не увидеть и не оценить, а при печати на бумагу это тоже все терялось.
В общем, речь вновь идет об "оттопыривании пальчика"... Запишите звук пластинки со всеми ее шипами и хрипами на компакт-диск, и все эти "ценители" будут упоенно пищать про "превосходство аналоговой записи" под звучание цифрового носителя. =))

[NoAdmNikolayUB]

Кстати, в результате нашей беседы, возникла идея: а не попробовать ли записать себя с блокфлейтой на магнитную аудио-кассету (благо, еще есть на что записать) - и послушать - вдруг лучше будет звучать (правда, если действительно лучше, кассету по интернету не пришлешь )

[Атом]

вот что пишут:

Всё дело в звукорежиссуре, в сведении музыки при подготовке фонограммы к записи. Методы и принципы менялись с годами. Например, ранее не применяли так сильно компрессию, чего не скажешь о сегодняшних записях на CD. Ранее высокие частоты были более-менее сдержанными, а сейчас их уровень выше, аж режут уши. В том числе и принципы сведения при подготовке записи на винил и цифру различны.

Вот и есть разница между фонограммами разных лет. К тому же сейчас много "винила-новодела", который также подругому сведён. Вот и получается 4 типа звучания: Оригинальный винил, первые ранние CD, современные CD и винил-новодел. Из этого и выбираем, что по душе!

По мне, так имеет значение эффект плацебо. Люди наслаждаются звучанием винила, пока знают (или думают), что звучит винил. Запишите на цифровой рекордер звучание пластинки с характерными щелчками, и не думаю, что кто-то отличит. Хотя не знаю, может, кто и отличит, но думаю, что таких еще меньше, чем тех, кто отличает звучание качественного mp3 от wav, а лампу от цифры.

[AntonVaron]

Сообщение от Атом

Запишите на цифровой рекордер звучание пластинки с характерными щелчками, и не думаю, что кто-то отличит.

Конечно, сразу не всё отличается, так же как не все слышат сразу слышат нестрой, или даже не все отличают звучание гобоя и кларнета.
Я тоже сторонник СД, хотя бы из-за удобства, но, чтобы действительно объективно оценить звучание пластинки и о плюсах-минусах рассуждать, нужно слушать на соответствующей аппаратуре.

Сообщение от Sopilkar

Чем отличается виниловая пластинка? механической передачей колебаний. То есть дорожки со временем затираются, частоты теряются, появляются лишние шипы и шумы, игла перескакивает по дорожкам.

Если с качественной пластинки снимает информацию хорошая алмазная игла, то мы с вами не доживем до этого момента.

[Mastodont]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Кстати, в результате нашей беседы, возникла идея: а не попробовать ли записать себя с блокфлейтой на магнитную аудио-кассету (благо, еще есть на что записать) - и послушать - вдруг лучше будет звучать (правда, если действительно лучше, кассету по интернету не пришлешь )

Если писать на приличной деке с использованием хромовой, а еще лучше металлизированной ленты - разница будет. Правда, шумы все равно останутся, а бороться с ними с помощью встроенного шумоподавителя - ухудшать частотку. Чтоб реально услышать разницу, надо таки писать на студийный магнитофон, в коем скорость ленты почти вдесятеро выше кассетника и элементная база повыше уровнем. Вряд ли они еще где-то остались в приличном состоянии.

А насчет предмета спора - разница между пластинкой и CD присутствует. Говорю на собственном опыте. Правда, сравнивать надо на аппаратуре первого или высшего класса, не говоря уж про Hi-Fi и Hi-End (опять же, у кого оно есть, удовольствие дорогое).

[Sopilkar]

Сообщение от Mastodont

сравнивать надо на аппаратуре первого или высшего класса, не говоря уж про Hi-Fi и Hi-End (опять же, у кого оно есть, удовольствие дорогое)

Вот, собственно, про что я и говорю. =))
утверждать, что слышишь разницу - это такой "деликатный" способ "оттопырить мизинчик" и как бэ намекнуть, что "я-то слушаю музыку на хай-энд аппаратуре, а те, кто разницы не слышит, просто школота голопопая, марантца в жизни не видевшая и банга от олуфсона не отличающая"...

[Mastodont]

Сообщение от Sopilkar

Вот, собственно, про что я и говорю. =))
утверждать, что слышишь разницу - это такой "деликатный" способ "оттопырить мизинчик" и как бэ намекнуть, что "я-то слушаю музыку на хай-энд аппаратуре, а те, кто разницы не слышит, просто школота голопопая, марантца в жизни не видевшая и банга от олуфсона не отличающая"...

Если Ваши доходы не позволяют иметь устраивающий аппарат - вряд ли стоит извещать об этом весь форум и пенять тем, у кого оно есть. Это из той же оперы, когда совковые владельцы "Жигулей" с "Москвичами" шипят вслед владельцам иномарок "наворовали денег, гады - а моя все равно не хуже". Как-то не по-взрослому переносить свои личные эмоции и обиды на тех, кто смог добиться большего.

Сообщение от Sopilkar

Чем отличается виниловая пластинка? механической передачей колебаний. То есть дорожки со временем затираются, частоты теряются, появляются лишние шипы и шумы, игла перескакивает по дорожкам. Это все объективно плохо!!!!!

Открою маленькие нюансы. Если использовать вертушку с хорошей иглой - износ наступит не скоро. У меня пластинки, купленные 25-30 лет назад, до сих пор звучат достаточно чисто. Правда, на ЭПУ стоит уже третья игла. Бумажные пакеты для особо ценных пластинок лучше не использовать, целлофан надежнее. Перед каждым проигрыванием надо протирать поверхность диска влажной мягкой тканью, а иглу - кисточкой. Ну и т.д. Отличия аналоговой и оцифрованной записей вполне объяснимы - любое цифрование "усредняет" нюансы, поэтому на слух это хоть и мало, но заметно.

[Jivatman]

Сообщение от Sopilkar

Впрочем, какие еще осмысленные аргументы вы хотите, если такие науки, как физика и акустика вас ни в чем не убеждают? =)) Кто и зачем будет тратить на вас и вам подобных "осмысленные аргументы"? =))

А я так понял, что это у него Mastodontа нету осмысленных аргументов - по крайней мере фразу: "Выхожу из дискуссии по причине бессмысленности, ибо осознанных аргументов мало", можно прочитать именно так.
По поводу средств на оборудование с некоторых пор можно можно не очень сильно обращать внимание, т.к. отрасль Hi-End в звукозаписи уже давно находится в кризисном состоянии. Т.е. есть супердорогая техника, но она ничем не лучше образцов двадцати летней давности. Многие поэтому предпочитают технику именно старую и стоит она недешево.
Мои Соневские наушники были куплены лет 15 назад за 2000р. а теперь они продаются на разных аукционах за $500.
А еще можно достаточно недорого купить новую технику, которая будет вполне бюджетной. Я не говорю о профессиональном студийном - там действительно 32 бита 96 кГц будут необходимы, но дома и 24x48 будет более чем достаточно даже для многоканальной записи.
А для простого прослушивания вообще не нужно такое разрешение. Даже эксперты в слепых прослушиваниях могут давать непредсказуемый результат. Еще можно поговорить про аудифильские провода - но это вообще отдельная песня. Если кто не знает - стоят они дороже, чем золотые, в то время как для работы в крутой студии успешно применяются обычные медные провода.
Но без холиваров - нельзя. Иначе денег не сшибёшь. А для этого надо ещё кого-нибудь нищебродом обозвать, чтобы другие испугались таковыми показаться. Думаю, что слово "нищеброд" придумал совсем скверный человек, только не все это поняли и, потому, пользуются этим словом.
"От сумы и от тюрьми не зарекайся" (с) народ.

[Mastodont]

Сообщение от Sopilkar

Когда dustfire предлагает насладиться чистейшим звучанием винила с помощью цифрового рипа, по крайней мере ясно, что он сравнивает хороший винил с плохим компактом. И это нормальная, внятная и аргументированная позиция.
Когда человек просто сравнивает цифры ВООБЩЕ и винила ВООБЩЕ в пользу исключительно винила - ну это бред и провокация. На которую нет смысла тратить "обоснованные аргументы".
.

Ок, здесь действительно надо пояснить. В моих экспериментах брались пластинки и CD c ОДИНАКОВЫМИ записями. Конкретно - Бах, Стинг и Пинк Флойд. Все это включалось через одинаковые усилители. Разница на отечественной аппаратуре была, хоть и малозаметная, а вот на Pioneer через 50-ваттные АС слышалась уже конкретнее. Аргументы dustfire я прочел, и они правильны, но - все описанные сравнения проводились в середине 90-х, когда параметры имели указанный предел в 16bit/44.1kHz, а аппаратуру все ж делали еще не в Китае.