Как определить лад и тональность?

[Александр Х]

Сообщение от NoAdmNikolayUB

Как мне кажется, Александр всего лишь так хитроумно зашифровал слово "талант" и имел в виду то, что кроме памяти музыканту желателен еще талант, но это действительно, уже другая тема для разговора: уже были темы о том, что такое музыкальность, талант и т.д. Лучше их найти и поднять в них все эти вопросы.

В этой теме совершенно правомерно сейчас обсуждается, отличаются ли тональности между собой с точки зрения восприятия слушателя и если различаются, то почему?

Так вроде разговор был по теме «если различаются, то почему?».
Уважаемый tenzing сказал, что, возможно, влияют задатки абсолютного слуха, я предположил, что они есть у всех, и при определении тональности срабатывает звуковая память. Тут появилось безапелляционное высказывание Сопилкара: «Ребята, просто поймите, что вся музыкальность - это проявление памяти».

Я только возразил против слова «вся». Важна не только память о частотах и временных промежутках, но и еще что-то, что есть у всех, но в разных количествах. Иначе самыми музыкальными были бы компьютерные программы. А является ли это «что-то» даром Божьим, или тем, что ученые пока еще не определили, но в будущем обязательно найдут, вот это действительно не суть важно.

Сопилкар заявил, что я, как и его сын, решил поучаствовать во взрослом разговоре, не понимая о чем идет речь. Ну, это от воспитания. А что тональности отличаются с точки зрения слушателя, я знал, когда Сопилкар еще не родился. Отвечать на его вопросы не стал, после Ваших слов решил пояснить, что имел в виду.

[Sopilkar]

Сообщение от Александр Х

Тут появилось безапелляционное высказывание Сопилкара: «Ребята, просто поймите, что вся музыкальность - это проявление памяти».

Действительно, погорячился, что уж говорить. =))
Надо было выразиться конкретнее - не только музыкальность, а весь человеческий мыслительный аппарат - это проявление памяти. К сожалению, хорошая память - не гарант высокого интеллекта, но точно - интеллекта без памяти нет и быть не может.
То, что мы называем талантливой игрой - это проявление памяти музыканта о пережитых эмоциях, о огромном количестве прослушанных произведений, и умение свою память об этом переплавить в новое исполнение. Его пальцы помнят аппликатуру, его глаза помнят изображение нот, его слух помнит звучание, его интеллект помнит структуру произведения, помнит наставления учителя, он помнит, где надо сделать кульминацию, а где фермату... Забудь он что-то - и все, талантливого исполнения не получилось...
В общем, я говорю общеизвестные азбучные истины, понятные любому человеку. Хотя да, вспомнил... не любому. =)))
Человеческая личность - это сумма воспоминаний о прошлом опыте, а также аппарат по переработке этих воспоминаний и прогнозировании будущего на основе этой переработки. Все. Точка. Человек - это его память. Нет памяти - нет личности.
Возвращаясь к теме разговора.
Слух, особенно музыкальный слух - одно из проявлений памяти. Относительный слух - это абсолютный слух, но в течение короткого времени. =))) Времени настолько короткого, что человек успевает забыть звучание ноты, т.е. ее высоту, если нота не звучит на протяжении некоторого времени. Забыв звучание ноты, он, разумеется, не помнит и звучание созвучия. И аккорда. Совершенно очевидно, что вместе со звучанием ноты он забывает и ту эмоцию, которую он испытывал, когда эта нота (интервал, аккорд), звучали.
Именно на этом и основано появление и существование интервалов.
Непростая, но вполне понятная вещь - не было бы вообще понятия малая терция (кварта, квинта и так далее), если бы интервал ми-соль отличался бы по окраске от интервала фа#-ля... Понимаете?? Понятие интервала ОБЪЕДИНЯЕТ различные созвучия. Те созвучия, которые ЕДИНЫ по какому-то признаку. Оставляя в стороне минимальные тембровые различия, созвучия до и ми, ре-бемоль и фа; ми и соль-диез - это ОДИНАКОВЫЕ созвучия. Подавляющее большинство людей отличит секунду от квинты, и при этом не отличит фа-мажор от ми-мажора. Почему???? Именно потому что интервалы эмоционально наполнены, а тональности эмоционально пусты. Что и требовалось доказать.
(Вот примерно так и должны развивать свою мысль взрослые и рациональные люди. А уводить разговор в сторону невидимого, неслышимого, недоказанного и вряд ли существующего "творца" - это явное проявление .... ну ладно, молчу-молчу...)