Старый 18.10.2017, 19:10   #1
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Собственно вопрос в названии))
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 21:43   #2

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,610
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Сопилка - украинское название, а свирель - русское. Белорусское слово для той же штуки - дудка.
В настоящее время на Украине стали делать в основном хроматические сопилки системы Деминчука, а в России и Беларуси продолжают делать диатонические инструменты. Соответственно, слово сопилка стало более хроматическим, чем свирель.
я на наших концертах называю сопилку хроматической свирелью.
так что свирель и сопилка - близнецы-сестры.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 06:22   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,252
Вы сказали Спасибо: 1,147
Поблагодарили 1,323 раз(а) в 821 сообщениях
По умолчанию

Laverse, тем же, чем домашняя кошка отличается от млекопитающего.

"Свирели", как четко детерминированного инструмента не существует. Другими словами, до сегодняшнего дня не сохранилось ни одной практики духового исполнительства в русской культуре, в которой инструмент назывался бы "свирель". Самые близкие названия - это "свиріль [свыриль]" в украинском, обозначающее флейту Пана (причем чаще всего - свистковую); "свирёлка", обозначающее (точнее - не так давно обозначавшее) в районе Чернигова кугиклы (а это тоже флейта Пана); и "смоленская свирель" - специфические парные (обязательно) трехдырочные свистковые флейты (знаю только одного человека, кто на этом играет). Ну, еще Андреев (возрождатель балалайки и вообще оркестра русских народных инструментов) пытался создать свистковую флейту, которую окрестил по простоте дущевной "свирелью", но инструмент в оркестре дальше единичных пробных экземпляров не пошёл.
Поэтому "свирель" - это обезличенное название любой свистковой (чаще всего) флейты (чаще всего). Это слово не обозначает ничего конкретного. И применяют это название не в органологии, а в поэзии или по незнанию. Ну или при желании что-то втюхать.

Сопилка - это, во-первых, такое же обезличенное название свистковой (чаще всего) флейты в украинском языке.
Но с 70-го года двадцатого века во время советской принудительной поддержки народных видов творчества господином Деменчуком (ныне покойным) был рожден конкретный вид продольной свистковой флейты, который получил какое-то распространение в народных ансамблях (украинских, белорусских, русских) и был поддержан в сфере музыкального образования. Этот инструмент (и построенные по аналогичному с ним принципу) в результате стали называть "хроматической сопилкой" или попросту "сопилкой" (а в Белорусской ССР - "дудкой", если не ошибаюсь). А все прочие варианты конструкиции "сопилки" потихоньку переместились в музеи или стали иначе называться.
Потому, если "сопилка" говорит музыкант, то имеются ввиду конкретные типы инструмента, о котором у нас на форуме подраздел есть. А если вещает обыватель или поэт, то слово может означать что угодно.

Вот и получается сравнение серебристого тополя с деревом.

Цитата:
Сопилка - украинское название, а свирель - русское. Белорусское слово для той же штуки - дудка.
Русский аналог для "сопилки" - сопель, сопелка, сиповка. Это слово применяется к цилиндрической флейте с обратным свистком.

Последний раз редактировалось noname; 23.10.2017 в 13:37..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (19.10.2017)
Старый 19.10.2017, 08:37   #4

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,610
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

То есть, если отбросить слепящее сияние эрудиции и красивых слов, остаётся то же, что я и сказал: словом сопилка на Украине называли то же самое, что в России называли свирелью. :0)
Но на Украине это стало более хроматическим.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 09:36   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,252
Вы сказали Спасибо: 1,147
Поблагодарили 1,323 раз(а) в 821 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, нет. Это значит, что свирели как конкретного инструмента нет, а сопилка - есть.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 10:08   #6

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,610
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Sopilkar, нет. Это значит, что свирели как конкретного инструмента нет, а сопилка - есть.
"Как же так, жопа есть, а слова нету???"
Как же так, я играю на свирели, а ее нету?
Если я называю свой инструмент свирелью, если мои слушатели называют ее свирелью, если в газетах и журналах уже есть статьи, где именно этот инструмент называется свирелью, если есть мастера, тот же Рыбин, Калганов, и еще несколько, которые называют сделанными ими инструменты свирелями, если есть в Тынде целая музыкальная школа, в которой дети играют на свирелях, получают призовые места на российских конкурсах, и где в грамотах написано - исполнитель на свирели, значит, некто безымянный ошибается. =)) Хоть, конечно, поверить в это не может.
Есть свирель. возрождается. медленно, но верно. Возродились же зубры в Беловежской пуще? Не без помощи американских бизонов, конечно, но возродились. Так и свирель, не без помощи украинской сопилки, но возрождается.

Вот
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 19:51   #7
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Спасибо вам большое за ответы!!) Всё теперь понятно)
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 11:09   #8

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 557
Поблагодарили 732 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Паша, от того что называть свои буржуйские туфли ( ботинки ) лаптями они лучше не станут.

Мастера на сопилках которых ,Ты, играешь, Олег Куренной, Виталий Янов, ………….., Деменчук, Иван Иванович Козаченко( земля им пухом), …. фабричные(советские), вроде как изготавливались как сопилки, посмотри внимательно в инструкцию по применению или в листочек который прилагался к сопилочке – Апликатура сопилки. Есть учебники по сопилочке. В альбомах, фотографиях изделий мастеров, свирель -= не видел( может ошибаюсь). Вистлы видел, флояры, свырили (свирілі).

А вот кто действительно возрождает и наверное единственный мастер, кто изготовляет русскую народную флейту свирель - так это сюда ( да простят меня посетители форума) http://garmoniyazvuka.ru/product-cat...catalog/svirel

Последний раз редактировалось Kostika; 20.10.2017 в 11:11..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Petr (21.10.2017)
Старый 20.10.2017, 12:42   #9

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,610
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Мастера на сопилках которых ,Ты, играешь, Олег Куренной, Виталий Янов, ………….., Деменчук, Иван Иванович Козаченко( земля им пухом), …. фабричные(советские), вроде как изготавливались как сопилки
Все правильно, Костя, свирели изготавливались как сопилки, и на территории прекрасной страны Украины население называет эти инструменты именно так. В прекрасной стране России испокон веков аналогичные инструменты назывались свирелями.
Продолжая пример с ботинками, - итальянцы (китайцы), которые сшили (склеили) эти ботинки, называли их stivali (靴子 (Xuēzi)). Ты же при этом все равно называешь их черевиками. =)))
Я же про то и говорю, что инструмент один, названия разные.
Какое-то время я усиленно и старательно пользовался украинским названием инструмента. Из уважения к его украинской "малой родине". Теперь, когда большинство украинцев (судя по официальной пропаганде) старательно Россию не уважают, я не вижу смысла играть в одни ворота, и называю свирель ее исконным русским называнием.
То, что сопилка стала хроматической, заслуга не украинского народа, а конкретного человека, причем, замечу, советского человека, запатентовавшего свое изобретение в Советском Союзе. Что интересно, именно Россия является правопреемницей СССР, а Украина старательно дистанцируется от всего советского, таким образом, школьная флейта системы Деменчука - это российская флейта.
Я, конечно, отчасти шучу, но в этой шутке есть и своя горькая правда.
Сопилка и свирель - это не просто близнецы-сестры, это одна и та же сестра, только сбоку. Как кузнец останется кузнецом, назови его ковалем, шмидтом, смитом или форгероном.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 11:03   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,252
Вы сказали Спасибо: 1,147
Поблагодарили 1,323 раз(а) в 821 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
"Как же так, жопа есть, а слова нету???"
Слово есть, а предмета нет.

Возьми 10 музыкологов (с подготовкой, а не каких-то Васьков) и попроси их дать конкретное определение "свирели" как музыкального инструмента.

Зубра возродили лишь благодаря тому, что осталось хоть всего и 12, но живых особей. "Свирелей" же к нашему часу не сохранилось, ни в музеях, ни в виде живой культуры исполнительства.

Само слово появляется в документах к 13 веку. Нет ни одного документа уровня, например, трактатов Вирдунга или Агриколы (по которым можно реконструировать раннеренесансные блокфлейты даже при полном отсутствии сохранившихся экземпляров). Музыкальных нотаций наигрышей тоже нет. К моменту начала этнографических экспедиций такого инструмента как "свирель" уже не было, ты не найдешь такого названия в записях. Я искал.

Хуторов, Николай/Павел Васильевич, не сбереглось. Осталось... только... имя... Констанция, Констанция...

Зато есть свырили, смоленские свирели, свирёлки, свирэли (которые "дудки" где-то у белорусов) овчарски свирки, суравли и еще несколько "однокоренных" слов, которые обозначают вполне конкретные инструменты или их группы. Также, в паре языков однокоренные слова вполне используют так же, как в русском - как обобщенное беспредметное название духового инструмента.

Когда ты поэтично и премноговдохновенно называешь ваш семейный ансамбль "Весенней свирелью", то аплодисментов достоин. Ведь любой духовой из вашего арсенала подходит под термин "свирель". А вот тот человек, который тебя научил называть какой-то конкретный инструмент "свирелью" (или, не приведи, милостливая Ашерак, "русской свирелью") - поступил деструктивно, уж не знаю, злонамеренно ли, по незнанию ли. Кабы он тебе указал на смоленскую двойчатку как на "свирель" - его бы еще можно было понять. А так... Нехороший тебе попался человек.

Последний раз редактировалось noname; 21.10.2017 в 12:35..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (21.10.2017)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot