Старый 31.03.2011, 00:33   #11

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,610
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Как легко играть аппликатурами (без вилок) на сопилке(до) например в до-диез-миноре?
Можно переадресовать вопрос и к пианистам - насколько им легко играть по черным клавишам? =)) практикуешься - играешь без проблем, не практикуешься - они только ориентироваться помогают.
Без вилок вообще играть проще - чисто математически понятно, что на каждый палец приходится меньше движений. Точка. Не очень понимаю, какой смысл разбирать отдельно диезные, бемольные, трех-, четырех-, шестизнаковые тональности.
Оптимальная тональность на сопилке - F-dur (d-moll). поэтому cis-moll все-таки менее удобен, чем f-moll. Но кто и что может делать с этой информацией, я не знаю. =)))
Самое забавное, что даже в ответ на мое потенциально пристыженное "да, в до-диез миноре играть менее удобно", мне слышится гордое - "ну вот! а на блокфлейте одинаково неудобны все тональности!" )))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 00:44   #12

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
"ну вот! а на блокфлейте одинаково неудобны все тональности!" )))
Так это факт, никто не спорит, но привыкаешь, как к черным клавишам на пианино.

А я и не сопротивляюсь пропаганде - подвернется сопилка, не откажусь подудеть
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 00:57   #13
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

NikolayUB, Sopilkar, ребята... сопилка в до-диез-миноре решает все возможные затруднения:)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 01:10   #14

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,610
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
NikolayUB, Sopilkar, ребята... сопилка в до-диез-миноре решает все возможные затруднения:)
=0)) особенно в фа-мажоре или соль-миноре. =)))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 03:45   #15
Музыкант

 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 93 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Да, правильно
Снова скажу, что с сопилки на БФ я перешел сначала из-за более доступного материала (хотя некоторое время играл на сопилке по блокфлейтовым урокам), а потом вообще увлекся "большими" духывыми, и бф с сопилкой и вистлом сейчас на равных в качестве дополнительных инструментов.
Аппликатура бф или сопилки - дело вкуса.
Как на чисто безклапанный хроматический инструмент она безусловно более удобна, с другой строны аппликатура блокфлейты более удобна тем кто играет на современных духовых с клапанами (так как там тоже в основном задействованы только 8 пальцев, и тех же что и на БФ).

Но даже несмотря на это у нас (на западной Украине, не знаю как в других регионах) сопилка очень распространена как иснтрумент начальной подготовки духовиков (вместо бф), это кроме специализированных классов сопилки.
А какая у Wild Falcon была сопилка - сипящая с облупившимся лаком или хотя бы сравнимая по качеству с фирменной блокфлейтой? И действительно он мог изначально назвать себя СОПИЛКАРЁМ?
Да и вроде НЕ ОСТАВИЛ он сопилку ради блокфлейты:

Снова скажу, что с сопилки на БФ я перешел сначала из-за более доступного материала (хотя некоторое время играл на сопилке по блокфлейтовым урокам), а потом вообще увлекся "большими" духывыми, и бф с сопилкой и вистлом сейчас на равных в качестве дополнительных инструментов.

В общем, пока вы меня не убедили. Но я искренне верю, что такое возможно. Я ж не панацею сказал:)
В физической химии даже считается возможной передача тепла от холодного тела к горячему, хотя и маловероятна:)

Как на чисто безклапанный хроматический инструмент она безусловно более удобна, с другой строны аппликатура блокфлейты более удобна тем кто играет на современных духовых с клапанами (так как там тоже в основном задействованы только 8 пальцев, и тех же что и на БФ).
Но даже несмотря на это у нас (на западной Украине, не знаю как в других регионах) сопилка очень распространена как иснтрумент начальной подготовки духовиков (вместо бф), это кроме специализированных классов сопилки.

Ну да, я вот своих учеников-сопилкарей готовил в музыкальную школу знакомой
флейтистке, она их вела 1-3 года как сопилкарей, потом переводила на поперечку - весьма легко. Я и сам беру в руки клапанную поперечку и интуитивно начинаю играть - ну очень схоже с сопилкой. И у нас на северо-востоке Украины в музшколах всех поперечников первый год на сопилку садят.

На самом деле если руководствоваться вопросами аппликатуры, то на гобое или кларнете лучше не играть :)

Ещё один мой ученик-сопилкарь заканчивает 3 курс муз.училища по классу гобоя.
До сих пор сопилки любит больше всего (у него их несколько). Поскольку он со мной выступает (и гобой мне тоже очень нравится), я пытаюсь всё время вменять ему тягу к гобою, подогревать. Любую оркестровую партию, которую я ему даю, он тут же исполняет хоть на гобое, хоть на сопилке - и никогда не путается. Говорит, что разница аппликатур незначительна. Ну а я верю:)
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sokol за это полезное сообщение:
Petr (31.03.2011), Злое Сердце (31.03.2011)
Старый 31.03.2011, 04:42   #16
Музыкант

 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 93 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
На самом деле, вопрос-то не так прост, как кажется. Или, вернее, имеет два разных ответа.
1. Если играете сольно. Не легко, а ОЧЕНЬ легко. Потому что не требуется переучиваться. Я, например, просто беру в руки любой инструмент из сопилочного "квинтета" (пикколо in F, прима, альт in G, тенор in F, бас) и просто играю, нигде и ничего не переучивая. Просто пальцы чуть шире ставятся. Некоторое затруднение представляет бас (дырочки и расстояния между ними побольше), но и к нему привыкаешь за 10 минут.
2. Если играете с аккомпанементом. Вот тут могут быть проблемы. Проблемы с согласованием тональностей. Настолько я понимаю, здесь блокфлейты и сопилки пошли по разным путям развития. Сопилкари пошли по классическому пути ТРАНСПОЗИЦИИ. Что это значит? что для всех инструментов сопилочного семейства все ноты записываются совершенно одинаково, нижняя нота всегда (записывается!) - до первой октавы, и вы без проблем играете одну и ту же мелодию, той же аппликатурой, просто звучать она будет в другой тональности. Еще раз повторю - это крайней удобно, пока вы играете сольно. А вот с пианистом придется договариваться. А под фонограмму придется подстраиваться.
Транспонирующих инструментов среди духовых большинство. И ноты для них так и пишутся - в разных тональностях для соло и для фортепиано. Проблема только в том, что о сопилке-альте, теноре или пикколо никто не позаботился, и не напечатал нот.
Блокфлейтисты иначе вышли из этого положения - они учат две аппликатуры, отдельно для примы, отдельно для альта (типа - "лучше час потерять, зато за 5 минут долететь").
Сопилкари играют на слух либо договариваются с пианистом о тональности. Что лучше? зависит от Вашей концертной деятельности . Часто играете в ансамбле, с листа, на сопилке теноре? - учите аппликатуру. Играете сами, сольно, или имеете возможность быстренько переписать нотки в нужную тональность - вообще проблем нет. Имеете компьютер с любой нотной программкой - еще меньше проблем - там транспозиция делает щелчком пальца...
Sopilkar,
О, это любопытная тема.
Я бы ещё добавил так: если человек имеет, например, альт G навсегда и больше не собирается расширять ассортимент инструментов, ему целесообразно запомнить аппликатуру двух типов (до мажор и соль мажор) - и он сможет мобильно согласовываться с другими. В остальных случаях, на мой взгляд, достаточно знать только сопрановую и уметь при надобности транспонировать.


На одной сопилке вовсе не сложно освоить до 4 тональностей (ре минор, ля минор, соль минор, ми минор и им параллельные мажоры соответственно). Имея несколько сопилок, можно легко перекрыть все тональности. Не напрягаясь.
Вот у меня есть сопилки Соль-диез мажор, Ре-диез мажор. В чёрных тональностях я на них летаю. Заказать набор классных сопилок (причём ЛЮБЫХ ТОНАЛЬНОСТЕЙ)будет стоить не дороже компьютера, а компьютер имеет дома каждый. То есть, это доступно практически любому. А где вы закажете или купите блокфлейту ре-диез и за сколько? И какой ещё мастеровой полноценный хроматический инструмент (да ещё в наборах) по таким средствам нам доступен? Сопилка рулит! Я уже молчу о следующем шаге - джоломыге... и тоже любые тональности...
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sokol за это полезное сообщение:
Otomary (01.04.2011)
Старый 31.03.2011, 11:16   #17
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 301 раз(а) в 186 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Sokol, Ммм, в большинстве случаев я не понял ваших ответов под цитатами к моему посту (в основном не понял, чему же я долен был убедить если никого и не думал убеждать). Я так рассказывал, истории из жизни
Сопилкарем называть меня не надо, освоение этого инструмента у меня осталось в зачаточном состоянии (на уровне знания аппликатуры и возможности сходу сыграть что-то несложное). Сопилка на тогда была не сиплая, это она сейчас осипла (надо будет виндвей прочистить, что-то там застряло).

Аппликатуры кларнета и гобоя я тоже ни в коем случае не противопоставлял сопилочным, это был вообще пост в сторону "буду играть на том на чем проще аппликатура". Хотя не сомневаясь, что сопилкари легко переходят на клапанные духовые, все равно буду утверждать что у блокфлейты аппликатура к ним ближе (это снова не агитация, а утверждение! ).
Так сложилось исторически, так как современные клапанные духовые имеют в основе те или иные 6-8 дырочные бесклапанные инструменты эпохи барокко, у которых логика аппликатуры больше походит на блокфлейтовую чем на сопилочную. Дальнейшая модернизация привордила к тому, что клапаны начали потихоньку замещать вилки, сохраняя общую аппликатурную систему.
Современная сопилка больше всего сравнима с флейтой системы Бёма без клапанов (стремиться дать по отверстию для каждого полутона). Только вот сама механика системы Бёма - это ничто иное как эмуляция той самой "барочной" аппликатуры на акустически более современном инструменте.

Последний раз редактировалось Wild Falcon; 31.03.2011 в 11:23..
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 11:36   #18

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,610
Поблагодарили 3,725 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Хотя не сомневаясь, что сопилкари легко переходят на клапанные духовые, все равно буду утверждать что у блокфлейты аппликатура к ним ближе (это снова не агитация, а утверждение!
я бы сказал, что не утверждение, а исторический факт. =)) ибо аппликатура их всех делалась на основе блокфлейтовой, и по сути, сначала просто загрузила работой свободные до этого мизинцы и большие пальцы.
Сопилочная аппликатура, при всем ее удобстве, по сути, практически исчерпала пути развития - ни один дополнительный клапан просто некуда повесить. =))
Поэтому можно сказать, что аппликатура сопилки - это одновременно и тупик , и вершина развития. =)))

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
разница аппликатур незначительна
Да, разница незначительна, но в том-то прятаться проблема. Совершенно невозможно перепутать аппликатуру на фортепиано, гитаре, панфлейте и сопилке. И это круто.
Разница в пальцах, например, для до второй октавы - один палец! Мелочь! Но коварство именно в этой незначительности. отмахиваешься, забываешь, не обращаешь внимания, а потом ОП, и на концерте вдруг заклинивает...
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 11:57   #19
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 301 раз(а) в 186 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
я бы сказал, что не утверждение, а исторический факт. =)) ибо аппликатура их всех делалась на основе блокфлейтовой, и по сути, сначала просто загрузила работой свободные до этого мизинцы и большие пальцы.
Сопилочная аппликатура, при всем ее удобстве, по сути, практически исчерпала пути развития - ни один дополнительный клапан просто некуда повесить. =))
Поэтому можно сказать, что аппликатура сопилки - это одновременно и тупик , и вершина развития. =)))
Ну собственно я то же самое в предыдущем посте и написал
А напоминание что это утверждение а не агитация - чтобы меня часом снова не приняли за блокфлейтового агитатора
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 19:38   #20
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
собенно если предоставить информацию где достать ебонитовый сопилочный альт и тенор. Диапазон сопрано не под каждую квартиру и любителя подойдет.
Есть соотв. тема. Даже две. Доставать ничего не нужно, можно просто заказать. По телефону.
Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
Так сложилось, что сопилка мало распространена, в отличие от блокфлейты.
Это даже видно по появлению и развитию блокфлейтовых и сопилочных тем на форуме. При таком соотношении блокфлейта выглядит классикой, а сопилка скорее редкой экзотикой.
.
Ну надо же, блокфлейтовые темы на форуме блоклейты доминируют :))) Действительно , несправедливо :)
Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
и по красоте тембра сопилка блокфлейте не уступит.
Не знаю, как можно сравнивать "красоту тембра"... это не рост, не вес... это крайне субъективный параметр восприятия. Можно проще сказать: людЯм нравиццо. Даже так: "тоже нравиццо".
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
ЗС поднял действительно важную и не глупую тему, просто, увы, с иронией слегка перехлестнул.
Можешь верить, можешь нет, но тема создана специально для тебя. Чтобы ты мог свои чувства высказывать в надлежащем месте :) А ирония умышлена. Так к этой теме хоть какое-то внимание будет привлечено :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось noname; 04.11.2016 в 14:22..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot