Старый 04.04.2012, 11:24   #1
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Вопрос скорее риторический, но тем не менее.
Возник после просмотра нескольких роликов с большими панфлейтами - везде исполнитель елозит внизу и в середине. Верхнее крыло остаётся невостребованным.
А например, на данном видео:
http://www.youtube.com/watch?v=UUif3bNnYko
показательно, что исполнитель сначала играет на низком инструменте (от си малой октавы - полубас такой), а потом переходит на высокий (альт), хотя ту же самую тему по диапазону можно сыграть и на низком инструменте.
Зачем басу больше двух октав? Ведь это лишнее увеличение размеров инструмента и лишние неудобства. А толку мало.

Да, контраргумент в виде "а зачем тогда баритон-саксофонам, бас-кларнетам и т.п. полный диапазон" несостоятелен ввиду того, что академические инструменты разных размеров - по сути увеличенные копии друг друга, поэтому полный диапазон там так и так будет, а вот панфлейта-бас, это грубо тенор+четыре трубки снизу.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 12:25   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Parfen, ты прав, абсолютно риторический вопрос. Толку мало.
От си малой обычно называется баритоном.

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
а вот панфлейта-бас, это грубо тенор+четыре трубки снизу.
Нет.
Бас - это 22 от соль малой.
Тенор (полный) - 25 от ре первой (альт + 3 трубки)

В то же время, есть произведения, которые почти полностью отыгрывают диапазон баса. Но мне это видится как желание исполнителя "занять" чем-то репертуарным (обработку произведения творит сам исполнитель, композеров-панфлейтистов нет) уже имеющуюся широкую дудку. Есть исполнители (и даже то, что можно назвать "школой"), у которых основной инструмент - от до первой октавы.

И ты ошибаешься, считая, что
Цитата:
академические инструменты разных размеров - по сути увеличенные копии друг друга
Нет, каждый из типоразмеров - это самостоятельный инструмент со своими требованиями к диапазону, со своей ролью в оркестре. И акустику с потенциалом легких человека тоже никто не отменял.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 21:36   #3
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
От си малой обычно называется баритоном.
Вот. Думал об этом, но боялся, что глупость скажу:)

Цитата:
Нет, каждый из типоразмеров - это самостоятельный инструмент со своими требованиями к диапазону, со своей ролью в оркестре. И акустику с потенциалом легких человека тоже никто не отменял.
Я имел ввиду иное - каждый из инструментов одного семейства - по сути конструктивная копия друг друга - флейты пикколо, большая, альтовая и бас имеют схожее строение, аппликатуру и т.п. Поэтому вопроса "уменьшить диапазон", ибо он не нужен/мешает - практически не стоит (это опять, грубо, ведь пикколка без клапанов до/до#, а баритон-саксофон часто без высокого фа-диез).

Цитата:
В то же время, есть произведения, которые почти полностью отыгрывают диапазон баса. Но мне это видится как желание исполнителя "занять" чем-то репертуарным (обработку произведения творит сам исполнитель, композеров-панфлейтистов нет) уже имеющуюся широкую дудку. Есть исполнители (и даже то, что можно назвать "школой"), у которых основной инструмент - от до первой октавы.
Буду знать.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 02:13   #4
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Есть исполнители (и даже то, что можно назвать "школой"), у которых основной инструмент - от до первой октавы.
Интересно,не начинается ли у них через пару минут игры головокружение при интенсивной подаче воздуха в довольно-таки больших количествах,как известно, игра на таких низкочастотых трубках требут воздуха-воздуха и ещё воздуха?
Одно дело на басу аккомпонировать,а другое дело продолжительное соло без передышки не широких длинных трубках.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 10:44   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

resjega, это не бас. Это тенор от до. Научится можно всему. Не так уже велик расход воздуха, ежели умеючи. А гипервентиляция устраняется занятиями.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 12:16   #6
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Интересно, если тенор от до, то он строится в до-мажоре?
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 13:20   #7
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Интересно, если тенор от до, то он строится в до-мажоре?
Не обязательно.Даже очень часто тоникой бывает четвёртая снизу трубочка.
Я,например,так перестроил свои и оранжевенькую и жёлтенькую китайские.В очень многих произведениях присутствует 5-ая ступень мажора вниз от мажороной тоники,поэтому именно
такая прошивка в панфлейте меня больше всего устраивает.Кроме того так удобнее играть минорные произведения потому,что в этом случае тоника параллельного минора это -
вторая трубочка снизу.

Последний раз редактировалось resjega; 06.04.2012 в 13:29..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 14:35   #8

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Parfen, так как закажут - так и настроят. А если заказывают - то обычно в до.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 13:07   #9
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname
так как закажут - так и настроят. А если заказывают - то обычно в до.
Это-то всё понятно, что заказать можно любой. Я подумал, что раз есть "школа", то это предполагает определённый стандарт, в т.ч. и в вопросах строя.

Цитата:
Сообщение от resjega
Не обязательно.Даже очень часто тоникой бывает четвёртая снизу трубочка.
У меня оранжевенькая тоже так - я её перестроил в до-мажор, так гораздо удобнее, пока полутоны бегло играть не получается. А соль-мажорный тенор по умолчанию имеет такую же конструкцию - тоника четвёртая снизу. Единственное, так и подбивает и тенор перестроить в до-мажор, но держусь пока, беру фа наклоном инструмента.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 13:30   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Parfen, Да, если познакомится поближе хочешь, то ищи по имени Matthijs Koene (доцент в Амстедамской консерватии). В его брошюрке верхняя соль 26-трубочного тенора даже заменена на ля бемоль.

Но школа-школой. А есть просто панфлетисты, которые заказывают тенор от до. Ну вот так ему привидилось, так ему хочется. Говорить о "процентном соотношении" количества человек/флейт мне трудно, просто часто встречал заявления "изготовлено по особому заказу", "во так попросил".

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Единственное, так и подбивает и тенор перестроить в до-мажор, но держусь пока, беру фа наклоном инструмента.
А вот не надо. "Двоиться" же будет фа.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Parfen (07.04.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot