Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2013, 14:42   #71
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Идея предлагалась не именно для пимаков , а вообще для свистковых флейт. Это я назвал пимаком из за схожей конструкции свистковой части. Двигающаяся пробка
в пределах от 3 мм до 5 мм позволит повышать и понижать строй даже во время игры.
Но это пока в теории , а как оно будет на практике - покажет экспериментальный образец.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 14:53   #72
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Идея с блоком не является сумасшедшей, и уже есть готовые решения:

http://www.mollenhauer.com/index.php...n#.UmUGbFM4L4Q


Подробнее о конструкции: http://www.mollenhauer.com/images/st...nd-Unit_En.pdf

Однако, у этого инструмента достаточно сумасшедшая цена
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.10.2013 в 14:59..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ninjaMAG (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 16:25   #73
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

А что скажут музыканты профи насчёт практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты?
Будут реализованы какие-то давно лелеемые намерения?
Или это как подковы на блохе - оригинально и трудно, но для понтов?
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 16:32   #74
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
А что скажут музыканты профи насчёт практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты?
Будут реализованы какие-то давно лелеемые намерения?
Я не профи, но скажу, что диапазон блокфлейты расширяется до 3 полных октав (клапанами, никаких коленок) и появляется механизм управления динамикой, приводимый в действие губами без каких-либо заумных хитростей с альтернативными аппликатурами и фокусов с дыханием.
Однако, простота старой доброй блокфлейты вместе с тем исчезает.
Для тех, кто ориентируется на игру старинной музыки, достаточно классической конструкции, а в современной музыке наверно будет со временем такой инструмент востребован.
Ютубовский первопроходец Хедлера: http://www.youtube.com/watch?v=upm5cyb6T0k - играет как раз старинную музыку, но такое впечатление, что пока ему расширенные возможности флейты больше мешают, чем помогают..
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.10.2013 в 16:45..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ninjaMAG (21.10.2013), росс (21.10.2013)
Старый 22.10.2013, 04:58   #75

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый ninjaMAG.

1. Это я написал это сообщение. Я даже попытаюсь перефразировать так, чтобы до Вас быстрее дошло: это мой вопрос вызвал у Вас желание что-то написать, это мой вопрос Вы так неумело скопировали, и, как следствие, добавили чуточку беспорядка нав этот форум. Не делайте так больше. Учитесь не только читать, но и понимать. А потом - думать.

2. Ответом на заданный мною вопрос послужил бы график вроде этого:

Вот источник: http://www.mcgee-flutes.com/Stopper.html
Также вариантом ответа послужило бы словесное описание явлений, отображенных на этом графике или попытка построить умозрительную модель, которая позволила бы спрогнозировать результат подобных конструкционных решений акустических проблем.
Сейчас я попытаюсь перефразировать вопрос так, чтобы Вы его поняли. "Регистры поперечки (Вы же знаете, что такое регистры, ninjaMAG? Или нет?), как и любой другой физической флейты, не идентичны по интонированию. Двигающаяся пробка в головке флейты служит инструментом для состройки октав. Как Вы смотрите на создание аналога на свистковом инструменте (графическое описание простейшего решения)?"

3. "Диаволовы дыры" (настроечные отверстия) решают еще одну проблему с несостройкой регистров. Но уже для одной конкретной звуковысотной позиции этих регистров.

4. ninjaMAG, уважаемый, пимак - это однорегистровый инструмент. У него нет "передувов" (или они используются крайне редко). То есть, пимаку двигающая пробка - как корове седло - и не поедешь, и деньги потратишь. А настроечные отверстия служат лишь: а) для облегчения настройки инструмента в процессе изготовления; б) для создания тембрового соответствия нижнего звука диапазона инструмента всему остальному звукоряду (для эстетов). Вот что даст пимаку такая пробка с "курком" (если забыть о практических моментах воплощения вроде герметичности и тех, которые названы Константином)? Чего Вы хотите ею достичь?

5. И последним пунктом, специально мелким шрифтом. Вы не думаете, что такая манера общения ("что Вы там курите?") с носителем должности модератора форума несколько... неучтива, с одной стороны, а с другой стороны, - небезопасна?

Одним словом, прежде чем что-то.... "отрезать", лучше семь раз отмерьте.
В раздел с кеной я еще вернусь (как появится время), и по поводу ваших "рацпредложений еще выскажусь.

Цитата:
росс: практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты
Есть моменты еще до практической полезности. Есть даже теоретические аспекты. "Тромбонизацию" поперечки (длиииииииный такой тюнинг-слайд) один дядька (Роберт Дик) предлагал: http://www.youtube.com/watch?v=pPAfrALD7n4 Далеко не продвинулся. Но у поперечки узел звукообразования гибок, он позволяет управлять этим процессом. У свистковых флейт соотношение фиксированного звукообразовательного узла и длины/диаметра мензуры служит определенным целям, статистика укладывает соотношения в четкие "облака" на трехмерных графиках. То есть, открытую свистковую флейту достаточно бесполезно пытаться "тромбонизировать".
А вот с закрытой уже лучше. У неё же диапазон динамический больше. И есть такой замечательный инструмент-полуигрушка как цуг-флейта (она же слайд-висл).
Практика же применения... Коля вполне справедливо указывает на то, что любые технические нововведения в инструмент обычно требуют большего отвлечения внимания от самой музыки. Кому-то, конечно, может и понравиться. А кого-то отпугнет даже вероятность утраты таким тюнинг-слайдом герметичности. Достаточно вспомнить долгую историю развития оркестровых инструментов и баталии музыкантов с "рационализаторами" относительно, например механических клапанов отверстий. Но внутренне чутье подсказывает мне, что есть более интересные (и стоящие чуть ближе в очереди востребованности) нововведения в циллиндрическую свистковую флейту.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
ninjaMAG (22.10.2013), росс (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 07:24   #76
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 290
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Киньте в меня тапком, но проблему понижения строя можно решить гораздо проще: просто увеличить высоту (глубину) свисткового окна. Причем можно сделать достаточно простой и не требующий особой точности механизм.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 09:30   #77
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Тапок есть, но кидать не буду. Самому интересно, чем оно кончится.
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 14:26   #78
Музыкант

 
Аватар для ninjaMAG
 
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 44 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый noname. Во первых я отвечал не на ваше сообщение ,а на сообщение от Злое Сердце (именно так отображает мой компьютер - наверно глючит зараза), может именно это вызвало непонятку. Если мои слова вас оскорбили то я готов извиниться и прошу прощения , но учитывая выше изложенное совсем не понятен смысл ваших предыдущих вопросов и сообщений - ( зачем интересоваться полным текстом вопроса если он составлен вами же ). Я конечно не великий спец флейтостроитель , но я учусь и развиваюсь в этом направлении , и именно по этому я здесь (великая благодарность этому сайту). Что такое регистры - пока не знаю , для меня это новое слово , (подозреваю что это октавы) - за то есть куда расти и к чему стремиться. Пускай я и не внёс сколько нибудь полезных модернизаций но зато оживил почти похороненную идею для обсуждения а вось в споре и родиться истина.
ninjaMAG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 14:42   #79
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninjaMAG Посмотреть сообщение
Во первых я отвечал не на ваше сообщение ,а на сообщение от Злое Сердце (именно так отображает мой компьютер - наверно глючит зараза),

то такое регистры - пока не знаю , для меня это новое слово , (подозреваю что это октавы)
Вот-вот, это все потому, что владельцам нескольких аккаунтов (сделавших так по каким-либо причинам, мой второй аккаунт администраторский NikolayUB, не сижу под ним по соображениям безопасности) следует вносить некоторую ясность в то, что эти все аккаунты Ваши.
А если Вы скрываетесь под разными аккаунтами из какого-либо тайного умысла, то уж так явно не колитесь

Регистры - это тембрально различающиеся участки диапазона инструмента, могут быть октавы, а чаще не октавы. Регистры у органа - это много октав, регистры вистла - наверно как раз октавы, регистры блокфлейты, наверно меньше октавы (низы, середина диапазона, и верхние ноты тембрально различаются, но при этом общий диапазон чуть больше 2 октав)
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
ninjaMAG (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 15:01   #80
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
Радость

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
А что скажут музыканты профи насчёт практической полезности "тромбонизации" свистковой флейты?
Будут реализованы какие-то давно лелеемые намерения?
Или это как подковы на блохе - оригинально и трудно, но для понтов?
У меня есть вот такая "тромбонизированная" свистковая флейта. Дочке заказывал... http://dx.com/p/guanghua-cat-canary-...low-red-187920
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot