Старый 16.01.2012, 16:17   #11
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Прошу прощения, со скоростью разобралась:

Но как частота зависит от плотности среды - все равно не понимаю.
Среду можно представить как
1 2 3 4 5
OzzzOzzzOzzzOzzzO
OzzzOzzzOzzzOzzzO
OzzzOzzzOzzzOzzzO
OzzzOzzzOzzzOzzzO
Где O -шарики иммитирующие массу (плотность) среды,
а zzz - пружинки, имитирующие сжимаемость.

Создадим волну - сдвинем первый слой, чуть вправо.
Чем тяжелее шарики (выше плотность), тем медленнее будет сдвигаться следующий слой шариков.

Но обычно, чем плотнее среда - тем одновременно и выше коэффициент упругости и поэтому интуиция говорит - чем плотнее, тем выше скорость звука. Но это не всегда так.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 16:27   #12
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Да, про частоту и скорость поняла.
Повышение тона при увеличении скорости потока через лабиум давно меня беспокоит :)
Да. Похоже нужен эксперимент.

Были видео роботов:
1) дующие во флейту
2) дующие во флейту Пана.

Им бы заменить газ и можно посмотреть на эффект.
Все сомнения сразу развеятся.

По крайней мере из шланга можно подуть на трубку из флейты Пана.
Воздухом, а потом гелеем.
Жаль сжатого воздуха и гелия под рукой нет.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 16:44   #13
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Но обычно, чем плотнее среда - тем одновременно и выше коэффициент упругости и поэтому интуиция говорит - чем плотнее, тем выше скорость звука. Но это не всегда так.
Совершенно верно - в плотной среде звук распространяется быстрее, т.к. расстояние (путь) между сталкивающимися молекулами среды меньше, и импульс передается быстрее. Но важна так же и масса инерции молекул среды.
А вот эффект Доплера - это отдельная тема...

Последний раз редактировалось Jivatman; 16.01.2012 в 16:53..
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 16:50   #14
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Кстати, интересная табличка http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...3%D0%BA%D0%B0/
гелий - почти в три раза быстрее проводит звук, но водород оказался еще круче - 1284 м/с ... Даешь каподастер на четыре октавы!!!...
P.S. Из таблички по ссылке следует, что у хорошо выпившего музыканта инструмент должен сильно завышать строй, т.к. в этиловом спирте скорость звука очень хороша!..
Правда в жидком... Нужно проверять!...

Последний раз редактировалось Jivatman; 16.01.2012 в 16:59..
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 16:55   #15
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Идея разбавлять воздушную струю - "потрясная"!
Можно сделать не флейту, а трубу или горн, со вставкой после мундштука, в который и подавать гелий или другой газ. Трубача в этом случае можно брать обычного, дышащего воздухом, а не гелеем.
Ну так это и имелось ввиду - не дышать же всем этим в самом деле...
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 18:43   #16

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Кстати, было на форуме суждение, что флейта под водой на воде работать не будет, так вот я попробовал проверить.. Взял свисток, погрузился в воду, набрал в рот воду и этой водой дунул, - и свисток звучит, звук конечно кардинально отличается от воздушного,но это действительно звук - его под водой слышно..
Надо попробовать с пластиковой блокфлейтой интересно сохранится ли строй
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Elga (16.01.2012)
Старый 16.01.2012, 18:47   #17
Дирижер

 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 88 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Кстати, было на форуме суждение, что флейта под водой на воде работать не будет, так вот я попробовал проверить.. Взял свисток, погрузился в воду, набрал в рот воду и этой водой дунул, - и свисток звучит, звук конечно кардинально отличается от воздушного,но это действительно звук - его под водой слышно..
Надо попробовать с пластиковой блокфлейтой интересно сохранится ли строй
Вообще-то гидроакустические свистки существуют уже лет сто, если не больше... Более того, несколько лет назад поступили в продажу гидроакустические нагреватели, работающие на перепаде давления. Там вода колеблется с очень большой (ультразвуковой) частотой и за счет этого нагревается...

Последний раз редактировалось Jivatman; 16.01.2012 в 18:55..
Jivatman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 19:10   #18
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Кстати, было на форуме суждение, что флейта под водой на воде работать не будет, так вот я попробовал проверить.. Взял свисток, погрузился в воду, набрал в рот воду и этой водой дунул, - и свисток звучит, звук конечно кардинально отличается от воздушного,но это действительно звук - его под водой слышно..
Браво!
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 20:29   #19

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jivatman Посмотреть сообщение
вверх из-за эффекта Доплера...
Ужас какой... Еще и старика ДоППлера приплели...
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:04   #20
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

noname, может быть, хоть ты ответишь на возникшие вопросы?
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot