Старый 21.10.2016, 11:11   #1

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Двойные отверстия получили широкое распространия уже в ХХ веке, в процессе возвращения блокфлейты из небытия. На исторических инструментах они применялись лишь эпизодически. Причиной тому, скорее всего, служит то, что блокфлейты были "амбидекстерными", на них могли играть как с правой рукой снизу, так и с левой. И это касается всех барочных деревянных духовых. Получается, что флейты с двойными отверстия - это специально заказанные инструменты, исполнители должны были заранее сообщить о своих предпочтениях изготовителю.

Мы привыкли к тому, что двойные отверстия на блокфлейте используются под двумя нижними пальцами правой руки. Без них не сыграть повышенные первую и вторую ступени. Давайте взглянем на то, какие именно отверстия были двойными на исторических инструментах:
Цитата:
Professor Peter van Heyghen, who researched the list below, is planning to publish an article on the subject with his observations, analysis, and conclusions.
P.J.Bressan (fl. London 1688 - 1730), Chester, Grosvenor Museum:
2 altos and 2 voice-flutes with double holes for 6 & 7
P.J. Bressan, Vienna, Kunsthistorisches Museum:
1 alto with double holes for 3, 6 & 7
1 alto with double hole for 7
Castel (fl. Italy 1720 - 1750), Nice, Mus�e Instrumental du Conservatoire:
1 alto with double holes for 6 & 7
I.C.Denner (fl. N�rnberg c1678 - c1750) Bayern, Bogenhaus collection (anonymous):
1 alto with double holes for 6 & 7
??Dupuis (fl. Paris around 1700) Paris, sold in 1996 at Antiquary Bissonet (Place des Vosges)
1 alto with double holes for 6 & 7
Th.Stanesby Jr. (fl. London c1713 - c1754) Paris, Mus�e Instrumental:
1 tenor with double hole for 7
J.Steenbergen (fl. Amsterdam c1700 - 1752) Vermillion, Shrine to Music Museum:
1 alto with double holes for 6 & 7
И вот еще один:
Цитата:
Collection ID: A-Vienna, Accession: C166, E. 98/C. 390
Maker ID: Bressan, Lowest Note: f' , Size: alto, Pieces: 3 , Length: 470 , Material - body: box
Notes: Stamped Pul/BRESSAN/rose. Double holes for vents 3, 6 & 7.
И еще один:
Цитата:
There are several recorders by Steenbergen preserved, one of them having 3 double holes (f/f# g/g#, c/c#), which allows you to play a very stable and well tuned c’’#.
Плюс, существует иконография, изображения блокфлейт на полотнах художников. Например:
Цитата:
Title unknown, Annibale Carracci (1560-1609). Ref. Burlington Magazine (1998). Includes a recorder-playing angel whose smallish instrument has double holes for fingers seven and three, a solution found in some instruments to the g# problem. Note by Anthony Rowland-Jones, pers. comm. (1999).
Итак, видим, что на некоторых инструментах "раздваивали" отверстие под безымянным пальцем левой руки. И что это за "g# problem"?

--------------------------

Нотка до# второй октавы диапазона (соль#2 на теноре) - одна из самых "вредных" на блокфлейте.

1. Дело в том, что её базовая аппликатура, / 12- 4--- , очень близка к аппликатуре ми второй октавы диапазона (си для сопрано), которая играется уже в третьем регистре инструмента, / 12- 45-- . И потому атакировка этой ноты заметно выбивается из последовательного ряда возрастания отчётливости. Брать её нужно более мягкой атакой, чем соседние ноты, чтобы случайно не "киксануть".

2. Она при этом еще и тихая.

Сильнее это проявляется на больших инструментах, тенорах и бесклапанных басах: их отверстия "стянуты", отверстие 4 расположено несколько ниже, чем ему положено быть. На сопрано почти не встречается.

Также, это будет заметно на ширококанальных инструментах с маленькими отверстиями ("переходные" блокфлейты, промеж "ренесансным" типом и "барочным", можно их назвать "раннебарочными"). На некоторых из них даже свисток устроен так, что помогает брать ноты в третьем регистре.

------------------------------------------

Это ноту советуют проверять одной из первых при выборе инструмента. Если есть с ней какие-то сложности, то эту флейту брать не стоит. У неё проблемы или со свистком (нужен ревойсинг), или флейта вообще паршиво организована с точки зрения положения и размеров отверстий. Как минимум, стоит проверить легатную последовательность ля2 - си2 - до#3- ре3 вверх и вниз (ми2-фа♯2- соль♯2- ля2 на теноре). Если флейта киксит во время этого легато - инструмент однозначно паршивый.

-----------------------------------------

На исторических инструментах эпохи барокко проблема до#3 - одна из наиболее острых, начиная с Отеттера (это семейство и "ответственно" за создание того, что мы называем барочная блокфлейта). На исторических инструментах до#3 откровенно низит. Однако рассматривать вопросы интонации на барочных инструментах нужно в тесной связи с системами темпераций.

Естественно, что проблема до#3 приводила к тому, что:
1. Некоторые исторические аппликатурные таблицы приводят / 12/ ---- как основную.
2. В первых же исторических трудах, в которых приводятся альтернативные аппликатуры, указана аппликатура / 12/ ---- . Например: Loulié, Etienne (ca.1694). Méthode pour apprendre à jouer de la flȗte douce. Manuscript: Bibliothèque Nationale, Paris.

Интересно, что преобразование Долмечем исторической аппликатуры в "современную барочную" ("английскую") в значительной степени выровняло строй до#3 на блокфлейте, приблизив её к равномерной темперации.

Если кому-то хочется в этом разобраться, то вот один из самых интересных синтезирующих трудов об используемых на исторических инструментах аппликатурах: https://media.researchcatalogue.net/...0162_00001.pdf

------------------------------

Конечно же, этой нотой сильнее всего страдают флейты с "немецкой" аппликатурой - у них маленькое отверстие 5, и вероятность того, что флейта "поймёт" вашу атаку как использование третьего регистра - значительно выше; нестрой (сильно низит, даже больше, чем на инструментах с "исторической" аппликатурой) и тембральная "невнятность" аппликатуры / 12- 4--- на "немках" заметны хорошо.

Каждый крупный изготовитель пытался хоть что-то с немкой сделать, двигал отверстия и менял их размеры, заодно пытаясь выровнять ноты си1, си2. Поскольку блокфлейта - это компромисс большого количества параметров, то улучшение интонации и удобства взятия одних нот приводит к ухудшению на других. Если вам "посчастливилось" обладать альтами-немцами, то вы уже знаете, что с си1, си2, до#3 на них не всё ладно.

На всех немках сегодня аппликатура / 12- 4--- заменена на альтернативные.
1. / 123 -567 - это аппликатура третьего регистра. Сильно отличается по тембру, "многопальцевая". Иногда встречается / 123 --67, если / 123 -567 несколько высит.
2. / 12/ ---- Полуприкрытие, такое же, как альтернативная аппликатура на барочке. Самый уверенный вариант.
3. / 12- /--- Полуприкрытие четвертого отверстия, взять достаточно сложно, поскольку это отверстие на немках маленькое. На басах-немках играется играется с помощью специального клапана, основная функция которрого - си1 и си2.

Сопрано Мёка: http://www.moeck.com/fileadmin/Datei...ellen/gt17.pdf , приведены две первых.
Альт Мёка: http://www.moeck.com/fileadmin/Datei...ellen/gt18.pdf , приведены две первых.
Тенор Мёка: http://www.moeck.com/fileadmin/Datei...ellen/gt19.pdf - / 12/ ---- вообще как единственная.
Бас: http://www.moeck.com/fileadmin/Datei...ellen/gt20.pdf - приведены обе, используется полутоновой клапан, с помощью которого берется аппликатура / 12- /---

-----------------------------------------

И я все ждал, когда появятся современные инструменты с двойным третьим отверстием. Ну, когда изготовители озаботятся тем, чтобы облегчить атакировку и громкость этой ноты для исполнителя.

Появился. Это "облегченный" вариант Eagle: http://www.eagle-recorder.com/page.p...-light&lang=en


Большая картинка: http://www.eagle-recorder.com/img/alt-light.jpg

Флейта ширококанальная, ей это откровенно надо. Интересно, появится ли это решение в других инструментах?

Последний раз редактировалось noname; 22.10.2016 в 04:34..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Mori (21.10.2016), NoAdmNikolayUB (21.10.2016), Макс Хорош (25.10.2016)
Старый 21.10.2016, 11:56   #2

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Отличная статья, спасибо!
Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Интересно, появится ли это решение в других инструментах?
Видел фотографию пластмассовой блокфлейты с тройным отверстием в середине, она вроде была бледно-зелёного цвета. Убей не вспомню, в группе вк, в гугле или на форуме.
P.S.: Нашёл пока только это: https://vk.com/wall-40345536_14850
P.P.S.:
Цитата:
Amongst the 8 or 9 surviving recorders by Steenbergen, one has three double holes (f'/f#' g'/g#', c''/c#''), which allows you to play a very stable and well tuned c#'''.
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mori за это полезное сообщение:
noname (21.10.2016)
Старый 21.10.2016, 13:08   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Mori, это немка.
Вот тут фото: https://ru.aliexpress.com/item/SMART...08.4.15.VjnsxM
Вот каталог производителя на 2015 год: http://jnsmart.com/attachment/SmartR...sCatalogue.pdf
Посмотри также на его сайте раздел "продактс": http://jnsmart.com/en_cp.htm

У немки есть три главных проблемных ноты: си1 ("тусклая", тихая), си2 (нестрой) и до#3 (о чем было выше). На сопранке это фа#1, фа#2, соль#2.

Вот проблемы с си1 и си2 можно попытаться решить двойным отверстием под указательный правой. Немножко помогает. Видел упоминание сопранки Kung, где единственно двойное отверстие было на 4. То есть, 6 и 7 менее предпочтительны, чем 4 в качестве двойных. Потому что первый же шаг от "родного" до мажора сопранки вверх по квинтовому кругу выявляет проблему.

На немецких тенорах и басах под повышенную четвертую ступень делали клапаны. Смотри тенор Moeck TUJU (с клапаном под мизинец левой) и абсолютно любой немецкий бас (с клапаном с отверстием).





Без такого специфического клапана бас-немка неиграбелен в принципе. Бас, ведь - это инструмент, задающий интонацию в консорте. Ты не найдешь баса с немецкой аппликатурой без такого клапана. Более того, ему однозначно нужен клапан и под безымянный левой, позволяющий сместить отверстие вниз, сделать его большим. Ниже изображение флейт, которые продвигал Харлан. Это 20-30-е годы прошлого века. Единственный бас имеет имеет немецкую аппликатуру и два клапана.



Даже барочным басу и тенору целесообразно давать клапаны, поднимать отверстие 4 и опускать отверстие 3. Что ты и видишь у большинства так называемых "комфортных" теноров и басов крупных производителей.





Там где таких клапанов нет, можно чуточку поправить положение наклонным отверстием или односторонним андеркатом. Наклонные отверстия целесообразны уже начиная с альта.
Вот прямо на схеме блокфлейты-альта ты можешь увидеть, что отверстия 3 и 4 наклонены, каждое в свою сторону: http://www.mollenhauer.com/images/st...enbegriffe.jpg
Вот продольный разрез "живой" блокфлейты, на нем увидишь формы андеркатов отверстий 4 и 3: http://www.flute-a-bec.com/coupeperce-invers.jpg
Сейчас Молленхауер и Мёк сверлят отверстия на станках с ЧПУ, они позволяют без особых затрат создавать и наклонные отверстия, и андеркаты. И это можно считать в какой-то степени даже критерием выбора фабричного инструмента из дерева, если не можешь просто взять и поиграть на инструменте.

-----------------------------------------

Таким образом, чтобы альту-немке хоть как-то приблизиться к альту-барочке, ему нужно аж ЧЕТЫРЕ двойных отверстия - 3, 4, 6, 7. И 3, 4, 7 будут не просто двойными, а двойными с наклоном.

Последний раз редактировалось noname; 22.10.2016 в 03:23..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (25.10.2016)
Старый 23.10.2016, 06:31   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Видел упоминание сопранки Kung, где единственно двойное отверстие было на 4. То есть, 6 и 7 менее предпочтительны, чем 4 в качестве двойных. Потому что первый же шаг от "родного" до мажора сопранки вверх по квинтовому кругу выявляет проблему.
Нашел её. Она безымянная, продавец пишет, что родом из 30-х годов.



А это уже немка с тремя двойными отверстиями.



Построена так же, как Адлеровский альт 50-60-х:



А вот еще один альт, уже деревянный, с одинарным клапаном на 7, одинарным отверстием на 6, и двойным 4-м отверстием.



А вот сопранка с единственным клапаном, без двойных отверстий:



К слову, этот клапан применительно к блокфлейте называется "клапан Адлера", его Адлер впервые применил.



Этот клапан на альте с одинарным отверстием 6 и одинарным клапаном:

http://www.ebay.de/itm/122184443115?...666&rmvSB=true

Последний раз редактировалось noname; 24.10.2016 в 01:26..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (25.10.2016)
Старый 23.10.2016, 14:13   #5
Маэстро

 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

а где вы читаете на зарубежных ресурсах о блокфлейте а то мне не одного не удавалось найти
ddhs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 16:00   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

ddhs, да на разных. Я же не просто так читаю, а каким-то конкретным вопросом интересуюсь.

Задаю запросы в Гугле на английском, немецком. Есть recorderhomepage, где много ссылок по разным тематикам. Хозяин recorderhomepage - библиотекарь, он даже книжку издал, в которой тематически разнесены статьи из периодики и приведены книжки основные. "The Recorder: A Research and Information Guide". Как правило, грамотный запрос выводит определенную страницу этой книги на гуглбукс. Смотрю, может ли быть в статье что-то нужное, смотрю, где она. Если у журнала есть архив, как, например у American Recorder, Tibia, Windkanal, Fomrhi - иду туда. Если нет - задаю в поиске название статьи. Короче, что тут рассказывать, это просто поиск в Интернете.
Очень помогает поиск в Гугле по изображениям.

Вообще-то, начать стоило бы с книжек в библиотечке нашей, чтобы понимать, о чем у Интернета спрашивать, но вы не захотели туда вступать.

Последний раз редактировалось noname; 23.10.2016 в 16:17..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 03:44   #7

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Таки нашел я изображение одной из исторических флейт с двойным третьим отверстием.
Фейковый Брессан.
Тут: https://openaccess.leidenuniv.nl/bit...bliography.pdf
Страница номер 362.
Изображения
Тип файла: jpg fakebressanalto.jpg (217.4 Кб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось noname; 27.10.2016 в 09:09..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
ddhs (27.10.2016)
Старый 05.12.2016, 16:09   #8
Новичок

 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

День добрый, у меня как раз похожий вопрос: http://www.blf.ru/forum/showthread.p...2047#post72047
IfromBY вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot