Старый 04.03.2013, 12:15   #71

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 767 раз(а) в 404 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

На мой взгляд « пимачное » устройство свистка более простое и проще выполнить без специальных инструментов ( сам пробовал с помощью ножа, раскаленной железки делать ) хоть и « перевернутый » свисток но он виден ( щель легко контролировать ) . С октавами не надо заморачиваться , только одна.
А вот сопилочный или блок флейтовый свисток действительно – на изнанку , внутри трубки и почти на ощупь. Кто пробовал сделать меня поймет, Да и сделать - нужен специальный инструмент тут уж как минимум парочка ножей, надфилей, стаместок - разных, а сделать почти идеальный канал ( цилиндрический или конический ),,,, а согласовать две с половиной октавы. ( тут Вам не хухры мухры ). Так что тут еще надо думать, что первое было курочка или яичко
А МНУ нравится, пимак и его тембр и сопилка тоже , и вистл , и блокфлейта, и най, и……
А они - ФЛЕЙТЫ все разные ( и отличия искать или изьяны ?????) тем и хороши, что разные шипящие, гудящие, свистящие ( или свистячие ))))) на любой вкус, на любой цвет ,,,,,
Дудкоманы всех стран соединяйтесь!

Последний раз редактировалось Kostika; 04.03.2013 в 12:23..
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Sopilkar (04.03.2013)
Старый 04.03.2013, 12:30   #72

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 188 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
А я никак не могу понять, что имеется ввиду под "вывертыванием".
Блок находится снаружи трубки, а не внутри. И срез свистка сделан снаружи внутрь, а не наоборот, как вистла и блокфлейты. В яхувской группе как-то были выкладки насчет того, что такой вариант, со срезом внутрь, вроде как имеет преимущества с точки зрения аэродинамики. Но зуб давать не буду, не вчитывался особо.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 12:39   #73

 
Аватар для Tokugava
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 357
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 188 раз(а) в 115 сообщениях
Отправить сообщение для Tokugava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
Итак: пимак отличается от обычной блок-флейты только:
1. малым соотношением длина/диаметр канала, что даёт игру без атаки и без передува (облегчение звукоизвлечения);
2. наличием форкамеры для сбора конденсата (как ресивер она мала...);
3. съёмной крышкой виндвея, что даёт возможность оперативной подстройки звука (смещением вперёд-назад).

Что ещё? Или как ещё?

Если что - немедленно присоединяюсь к мнению близлежащего мэтра!
Насчет "только" не соглашусь. Это как сказать, что вистл отличается _только_ материалом и количеством отверстий

Второй и третий пункты - мимо. Блок не имеет никакого отношения к подстройке, так как такого понятния у индейцев просто не было.
Форкамера так же нужна не для сбора конденсата. При низкой щели влага прекрасно забивает свисток, есть там форкамера или нет, неважно. Тем более, что для тростниковых флейт влага не зло, а скорее наоборот.
Tokugava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 14:03   #74
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Вот я и говорю - да почти ничем и не отличается! Дудка и есть дудка!...
А то прилепили клеймо: "вывернутая наизнанку"!... Обидно даже за свисток...
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 14:23   #75
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
ФЛЕЙТЫ все разные ( и отличия искать или изьяны ?????) тем и хороши, что разные шипящие, гудящие, свистящие ( или свистячие ))))) на любой вкус, на любой цвет ,,,,,
Золотые слова!!!!!!!
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 15:42   #76
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
Блок не имеет никакого отношения к подстройке, так как такого понятния у индейцев просто не было
Сергей, согласитесь чисто по понятиям, что дикие индейцы (конечно же - не знавшие слова "подстройка"!) всё же не абы как устанавливали накладку, а таки искали самое "свистячее" её положение, перед тем, как примотать. То есть - подстраивали. И не молча, а простыми индейскими словами опыт передавали: ты делай вот так, а то дудеть плохо будет!... Сами знаете, что звучок от положения сильно зависит, можно шипения добавить, можно убавить..
Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
Форкамера так же нужна не для сбора конденсата. При низкой щели влага прекрасно забивает свисток, есть там форкамера или нет, неважно...
Бросьте в меня камень (только не очень большой!), если никогда не приходилось после долгой игры на пимаке выливать из мудштука весьма крупные капли водички! Это и означает, что камера собирает её. Вся физика на моей стороне, поскольку простейший конденсатор влаги из воздуха - это развитая поверхность. И она в камере же есть, причём в несравненно больших по отношению к площади виндвея квадратных количествах.
Вряд ли дикие индейцы хорошо знали физику, наверное функция повышенной задержки влаги явилась нам просто как приятный факт.
В ближайшем пимаке встрою внутрь форкамеры этакий "циклончик" из тонкой нержавейки, вот будет мощная поверхность для осаждения! Доложу о результатах приятному обществу, конечно!
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 16:33   #77

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
Блок находится снаружи трубки, а не внутри.
Блок находится как раз внутри трубки. А снаружи - фетиш. А из вставки сделан блок, или из тела "трубки" - значения не имеет.

Цитата:
Сообщение от Tokugava Посмотреть сообщение
В яхувской группе как-то были выкладки насчет того, что такой вариант, со срезом внутрь, вроде как имеет преимущества с точки зрения аэродинамики. Но зуб давать не буду, не вчитывался особо.
Ну, что внаружу, что вовнутрь - значения не имеет. Имеет значение сочетание этого фактора с ориентацией кромки лабиума относительно виндвея. Если сохранить по нижней плоскости виндвея, но сделать выборку изнутри трубки, то флейта будет тяжелее рождать основной тон. То есть, лучше при выборке снизу делать так, чтобы через виндвей кромка лабиума виделась ближе к верхней плоскости виндвея.

росс, собственно, что я хотел сказать "обычной едой". Нет такого "обычная блокфлейта". Или даже "обычная свистковая флейта". Они все особенные.
1. Есть флейты с широкими каналами. Посмотри на глиняные кены. Это не "отличительная черта" пимака.
2. Форкамеры есть на других флейтах. Посмотри на флажолет. Это не "отличительная черта пимака". Какую по объему сделаешь - настолько она и будет ресивером.
3. Съемная верхняя часть виндвея - сулинг. Даже на блокфлейте (Хельдер Молленхауэра) есть такое.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
росс (04.03.2013)
Старый 04.03.2013, 17:14   #78
Дирижер

 
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 290
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 195 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Позволю себе пару слов.
Колебания воздушного столба в стволе флейты создаются разницей давления в разделяемых потоках. Это из аэро- и гидродинамики: при возрастании скорости потока в нем падает давление. Если я правильно понимаю, то в традиционной продольной флейте (сопилка, блокфлейта и им подобные) ускоряется (соответственно имеет более низкое давление) та часть потока, которая выбрасывается из свистка наружу. А в пимаке - наоборот, более низкое давление имеет часть, направляемая внутрь трубки.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 06:26   #79

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Roman, существенная разница получается только одна: в первом случае поток устремляется внаружу, во втором - вовнутрь. Да, первичное разделение внаружу и вовнутрь может показаться "переворачиванием", но суть не изменяется: струя колеблется вверх-вниз.
Соответственно, флейта с "углом" лабиума изнутри будет получать на игровом канале большее осаждение конденсата, но будет чуть быстрее "прогреваться", у нее будет большая разница в строе между "холодным" и "теплым" инструментом (по причине влажности, которою вовнутрь игрового канала струя несёт).
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 18:10   #80

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
В ближайшем пимаке встрою внутрь форкамеры этакий "циклончик" из тонкой нержавейки, вот будет мощная поверхность для осаждения! Доложу о результатах приятному обществу, конечно!
Ты лучше съемную вдувалку сделай, а в нее кусок ваты положи. Так на флажолетах делали/делают. Или х/б ткани. Или у жены гигиенические средства укради.
Но при этом не думай, что такая "развитая поверхность" устранит проблему с "задуванием" свистка. На том же флажолете тампон служит средством удержания конденсата, а не для его сбора.

Если, все же, говорить о сборе и продолжить твою инженерную мысль, то позволю себе пошутить. Представь себе конструкцию из нескольких параллельных стальных пластинок. Эта конструкция выходит внаружу блока, и там же установлена такая же. Вторая служит радиатором. У предварительной камеры есть маааленькое отверстие, через которое конденсат капает на радиатор. На радиаторе он испаряется и охлаждает металл.
Однако, такая конструкция будет значительно влиять на атакировку.

Значительно больших результатов можно достичь просто игрой (чем больше играешь - тем меньше влаги выделяешь); специфическм материалом блока (впитывающим воду); предварительным нагревом инструмента перед игрой до 36,6 градусов; более громким (с более высоким виндвеем) или требующим очень высокого давления (чтобы конденсат тупо выдувался) инструментом.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot