Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Продольные флейты

Продольные флейты Висл, сяо, флуер, флажолет, сулинг, тарка и прочие свистковые и бессвистковые.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2010, 13:09   #1
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Слушаю тут советы по промасливанию тростникового нея и немного теряюсь - вместо привычных полимеризующихся масел с высоким йодиновым числом рекомендуют почти противоположное, например миндальное, кунжутовое масло или масло из виноградных зерен, то есть масла фактически не полимеризующиеся. Рекомендуют промасливать очень часто, новый инструмент раз в неделю, целиком погружая в масло, потом раз в месяц.

Единственное объяснение, которое я могу этому найти - промасливание тросника используется с другой целью, чем промасливание дерева, не для предотвращения увлажнения материала, а наоборот, для того чтобы тростник впитал в себя все это и как бы набух что ли получается? Более того, я видел что советуют перед игрой просто заливать во флейту воду.

Как обстоят дела с флейтами сделанными не из плотного дерева а из подобных материалов, скажем бамбука, или из зонтичных всяких? Для чего их промасливают, как ухаживают для избежания трещин? Кто-нибудь сталкивался с такими материалами?
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 18:23   #2
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Martin Lemke, музыканты очень часто не разбираются в том, что делают. И это нормально.

Тростник - пористая стуктура с продольными закрытыми волокнами. Древесина - она слойная с открытыми (ведь дудка вырезается не по конкретным волокнам, хе-хе) То есть, разница в плотности и пористости древесины идет исключительно по годовым кольцам, и такие ... хм... достаточно однородные породы как горный клен, самшит, боярышник, эбен - все их можно считать условно однородными. И впитывание влаги происходит всей поверхностью канала.

Тростник и бамбук имеют изолированные "трубки"-капилляры, с различной концентрацией их во внешних и внутрених слоях. Потому для предохранения от влаги (то есть, от постоянного процесса намокания-высыхания) в первую очередь нужно заполнять трещинки во внутренем канале, те, через которые вода может попадать в надломанные капилляры.

"Глубокое" промасливание применяеться и для деревянных флейт. Здесь где-то была картинка в закленной скотчем блокфлейты, в которую залито масло. И такое промасливание (фактически - пропитывание, как пропитывание ткани, бумаги.). Это имеет значение для инструментов из пород неплотных.

Во-вторых, ней и так имеет "изломанный" канал и на восприятие "лучше"-"хуже" в значительной степени влияет гладкость стенки (то же самое заполнение пор).

Промасливание бамбуковых дудок без соскобленного внутреннего "эпителия", по сути - вещь бесполезная с точки зрения предохранения от влаги. А вот гладкий канальчик из высокополимеризующегося масла сделать можно.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
freeleks (27.10.2012), Martin Lemke (21.12.2010)
Старый 20.12.2010, 18:48   #3
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

То есть сгладить канал у тростника можно как пропитыванием (хоть водой, хоть неполимеризующимся маслом), так и полимеризующимся маслом? Почему-то второй вариант никто даже не упоминает.

Про масло из виноградных зерен мне сам изготовитель дудки сказал, другие кунжутовое рекомендуют. Про льняное масло скажем даже не упоминали. Возможно, варварский народ, конечно.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 19:12   #4
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Martin Lemke, ну вот и получается, что высокополимеризующимся маслом ты тростниковые крупные трещинки и поры не закроешь или будешь делать это полгода. Нужно "затыкать" пробками из относительно большого количества "незастывающего" масла.

По поводу воды. Деревянные дудки тоже можно (но только ради эксперимента) смачивать водой. Они становятся более "отзывчивыми", звонкими. Я когда-то с тройкой панфлейт так баловался, не мог понять в чем дело. Сейчас, с высоты какого-то своего опыта я понимаю, почему это так :) А одна из этих панфлейт была даже поломана, и я смог нормальнно рассмотреть качество обработки внутреннего канала инструмента. "Ворсинок" не было, канал на просвет казался гладким, а вот щелей и выбоинок было много. Вода их заполняла/сглаживала.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
freeleks (27.10.2012), Martin Lemke (21.12.2010)
Старый 21.12.2010, 14:05   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
Про масло из виноградных зерен мне сам изготовитель дудки сказал, другие кунжутовое рекомендуют. Про льняное масло скажем даже не упоминали. Возможно, варварский народ, конечно.
Тут еще такой момент есть... Распространенность того или иного масла на той или иной территории, сложившиеся вековые традиции (которые рождаются не всегда на научно подтвержденном опыте и передаются из поколения в поколение как иконка Богородицы или какой другой талисман, фетиш). Кто-то когда-то из полудиких турок попробовал виноградное/кунжутное масло - о , понеслось. Хорошо если изготовитель разбирается в вопросах промасливания на уровни статьи Терри Симонса. Большинство же музыкантов склонны верить кому угодно: кустарному мастеру, продавцу музмагазина, такому же незнайке-музыканту предшественнику...

Для любой деревянной (плотное однородное дерево) или бамбуковой (проваренной в масле) панфлейты, например, вопрос защиты от влаги не стоит как таковой (ну, воздух в трубке практически не циркулирует и конденсат образуется лишь при длительной игре на холоде), и самое целесообразное масло - льняное, для долгосрочного создания гладкой поверхности. И количество нанесенного масла значения не играет, панфлейта от незначительного изменения внутреннего диаметра не "теряет строй". Но нет, панфлейтисты, наслушавшись советов кларнетистов/гобоистов (о, они же профессиональные музыканты, они что-то там знают!) или просто продавцов магазинов юзают и советуют всем юзать именно миндальное. Причем советуют юзать так, что внутренности постоянно "масляные" (внутренний канал постоянно смоченный и промасливание происходит не после "высыхания", а еще до него). Для бамбуковых панфлейт с соскобленным "эпителием" этот совет даже хорош (аналог твоего нея), но для деревянных - /"пукаю" губами/.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
freeleks (27.10.2012)
Старый 21.12.2010, 14:51   #6
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

И еще один момент: один именитый производитель панфлейт рекомендует для смазывания дудки юзать прополис (продукт жизнедеятельности пчел). Это такая тягучая штука, которая постепенно застывает. Его разводят на спирту, смазывают каналы. Между прочим, пчелы этой субстанцией заделывают щели и трещинки в своих ульях. По мере высыхания он гладкой твердой поверхностью покрывает весь канал. Может быть, тебе захочется такой субстанцией несколько раз промокнУть свой ней :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
freeleks (27.10.2012)
Старый 21.12.2010, 20:56   #7
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

от прополиса тут уже один шаг до гуано!

Начну пожалуй с тех масел, которые советуют турки, в любом случае они рано или поздно вымываются и улетучиваются почти без следа, в отличие от льняного. Потом как-нибудь попробую что-нибудь полимеризующееся.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot