Старый 20.01.2010, 16:01   #11
Дирижер

 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 299
Поблагодарили 149 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Насеолько я понял (ну полазил я по сайтикам перунско-боливийским), Панфилов свои флейты латиноамериканские берет здеся: http://www.alcasami.com
Да, я вчера тоже нашла этот сайт (т.к. у Панфилова в наличии нет), они же и на ebay есть. Получается немного дешевле, но учитывая всякие paypal'ы и доставки-таможни, может и столько же выйти, в любом случае, пожалуй предпочту переплатить немного Панфилову (тем более, он wm принимает, мне это очень удобно).

Цитата:
О самой сампошке. К сожалению, я сам не понимаю, что такое сувенирный, а что такое - профессиональный инструмент.
Собственно, о профессиональном-то речь не идет. Хотелось бы, чтобы оно строило, пусть и после доработки, было некапризным, и звучало приятно (встречала отзывы, что сампоньо шипят - на примере мне понравилось).

Цитата:
Если по подробным фото флейт Пана румынского типа я еще могу составить представление о том, как будет звучать най у меня на губах, удобно ли на нем будет играть, долго ли он продержится в условиях экстремального любительского использования,
Я вообще ни по каким признакам этого определить не могу, поэтому и жалко денег на Уайтовскую ПФ.

Цитата:
Вот здеся можно посмотреть, как выглядят народные инструменты перуанцеф (жмите "Занка", "Чули", "Малта", "Тойо"). В этом струменте же совмещены одновременно санка, мальта и чули (если меня не подводит логика).
Спасиюо за ссылку. Вообще у этой сампоньо есть свое название - маримача, и я ее встречала и от других производителей. На alcasami кстати есть однорядная флейта, я по фото насчитала 20 трубочек, но они странно чередовались - не в порядке убывания длины, а вразброс. Не знаете, что это? Наверно, специально.

Цитата:
Себе я бы ни за что сампошку из тростника не купил. Его (тростника) поведение в моем умеренно-континентальном климате предсказать очень сложно. Бамбук, например, лопается на раз, стоит к дудке не притронуться недельку.
Вот это ценная информация, спасибо.

Цитата:
А поэтому, Вам стоит заглянуть в ветку «выбора флейты Пана» (листайте с последних страниц), я там выкладывал очень интересный прайс от одной китайской фирмочки. Посмотрите на 15-ти трубочную пластиковую (!) панфлейту.
А Вы ее слышали? Темы почти все в разделе перелистала вчера, прайс гляну. На слово "китайская" у меня реакция подозрительная.

Цитата:
И запомните, выбирать для начинающего инструмент по принципу «хотелось бы побольше трубочек» - губительно.
Мне, собственно, 23 и не надо, 18 хватит вполне. Только у них или 13 или 23.
Мне б пониже, от до1, а вот верхов поменьше можно. Или их продувать сложно очень? А у Уайта тенор только FP22C.

Огромное спасибо за ссылки и за информацию - ушла изучать.
Тростник мне не принципиален.
__________________
радуюсь жизни :)
Elaine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2010, 17:33   #12
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
Собственно, о профессиональном-то речь не идет. Хотелось бы, чтобы оно строило, пусть и после доработки, было некапризным, и звучало приятно (встречала отзывы, что сампоньо шипят - на примере мне понравилось).
"Строило" - это твоя личная забота. Инструмент настраивается самим исполнителем, причем, сампошки перуанских народников настраиваются прямо перед выступлением, камешками, песком (санка, например, очень чуйствительны к температуре воздуха и атмосферному давлению, к тому же, надо и инструменты музыкантов группы согласовать промеж собою). Про "звучать приятно" - о вкусах не спорят. Здесь нет "лучше" или "хуже", есть только "по-разному". Шипят - да. Но, скорее, сику не шипят, а "сипят" - у них чифф достаточно громкий, высокий. И в этом их шарм.

О размерах и диапазоне. Обычно всем хочется очень низкий инструмент. Сначала. Потом вкусы меняются - сказывается рост мастерства исполнительства. Дело в том, что низкие ноты - очень медлительные, это касается всех духовых вообще. Тойо и санка - очень низкие по меркам европейских флейт инструменты. И игра на них - это отрывочные "плевки", ритмический вклад сику в произведение - не меньше, чем мелодический. А когда амбушюр наработан - хочется играть побыстрее и работать с динамикой. На длинных трубках играть полутона сложнее, качественно играть с динамикой тоже сложно.

"Продувать" ничего не надо. Наоборот, низкие трубки требуют достаточно "нежного" дыхания. Так же, как и тенор-блокфлейта. Для игры на них нужны не легкие, а аккуратность, у ребенка получится не хуже, чем у взрослого. Ну, наверное исключением будет "тойо" - самая большая из сику.

Маримача так маримача. Разновидностей и названий флейт Пана в ЛатАмерике - уймищищеща (ударение на второе "и").

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
На alcasami кстати есть однорядная флейта, я по фото насчитала 20 трубочек, но они странно чередовались - не в порядке убывания длины, а вразброс. Не знаете, что это? Наверно, специально.
Знаю. Рондадор эквадорский. Звук извлекается из двух трубочек сразу (настроенных в терцию) - http://en.wikipedia.org/wiki/Rondador Их тоже есть несколько разновидностей.

Цитата:
Сообщение от Elaine Посмотреть сообщение
А Вы ее слышали? Темы почти все в разделе перелистала вчера, прайс гляну. На слово "китайская" у меня реакция подозрительная.
Я же говорил: по подробным фото флейт Пана румынского типа я могу составить представление о том, как будет звучать най у меня на губах, удобно ли на нем будет играть, долго ли он продержится в условиях экстремального любительского использования. :)

У Марека как раз с до1 начинаются дудки, и "солист", и "Концерт" - http://gibonus.com/concert_panflute.htm http://gibonus.com/Soloist_panflute.htm. А нормальному человеку будет предостаточно и FP-18, ну просто за глаза.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 24.01.2010 в 23:04..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Elaine (20.01.2010)
Старый 23.01.2010, 18:27   #13
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Сампоньо - это инструмент, который несет в себе часть наследия культуры пролатинской глубоко католической Испании. Испанская манера изложения материала зиждется на перечислениях. Изучая испанское фехтование, ты учишься по номерам, доводя до автоматизма все отрабатываемые положения и движения, испанские священники в обязательном парядке нумеруют всех апостолов, а знание четырех правил арифметики издревле считалось в достаточно непросвещенной и забитой инквизицией Испании главным признаком высокообразованного человека. Уно, дос, трес, кватро... Один, два три, четыре... Таков менталитет испанца - все аспекты явления нужно вносить в нумерованный список. При этом значительность аспекта не всегда соответствует его месту в списке...

Вот так и с сампоньо. Все самоучители, основывающиеся на народной традиции, несут в себе простую и старую как мир идею: трубки имеют свои номера, а запись мелодии - это запись номеров трубок из которых нужно звук извлекать. Вот страничка из такого самоучителя, посвященного сику (миниатюра 1)

Таким образом, человеку, который учится играть на сампоньо, познания в музыке и не нужны, можно просто механически выполнять подобную инструкцию...

Более сложные самоучители уже требуют выучить ноты. Но, как правило, теория музыки на этом заканчивается, дальше все так же идут рисованные схемы, в которых место цифр занимают буквенные названия нот: sol, la, do и т.д. (миниатюра 2)

Задача учащегося облегчается тем, что большинство сампоньо полусувенирного качества имеют прямо на горлышках надписи - названия нот...

Если кому-то интересно посмотреть на такие самоучители, то достточно в Гугле вбить "metodo de zampoña" - и у Вас будет пара ссылок на подобные... хм... метОды.

Вотн, например:
http://metodo-zampona.iespana.es/ - для сику/мальта в до мажоре/ля-миноре
http://www.mediafire.com/?7uedzrx1xg4 - для сику, тональность которой значения не имеет :)
http://fileshare.in.ua/3140266 - учебничек с аудио-сопровождением
http://pacoweb.net/Malta/malta.html - уже много раз упоминавшийся ресурс.
Изображения
Тип файла: jpg Pagina1.jpg (170.1 Кб, 27 просмотров)
Тип файла: jpg CCCV.jpg (31.7 Кб, 16 просмотров)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 03.09.2010 в 17:23..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 10:46   #14
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для SSE с помощью ICQ
По умолчанию

Доброго времени суток! Так как тема есть ,решил по своему вопросу новой не создавать. :) Посмотрите плииз кто шарит и у кого есть возможность видео вот по ссылочке http://www.youtube.com/watch?v=ZhzSiykzENM

У индейца справа как я понимаю разновидность сампоньо?Очень хотелось бы знать название! столько названий и подразделений на большие маленькие,однорядные двух рядные теряюсь .. Очень нравится такой низкий звук! и можно ли с ппр трубы нечто подобное выжать?Очень нужно! За ранее благодарен!

Последний раз редактировалось SSE; 18.09.2011 в 04:39..
SSE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:50   #15
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSE Посмотреть сообщение
Очень хотелось бы знать название!
Это тойо.Toyo. Самая большая из сику: http://www.youtube.com/watch?v=-Vk66TXNkJE&NR=1

Цитата:
Сообщение от SSE Посмотреть сообщение
Очень нравится такой низкий звук!
А низкий звук без передува тебе не нравится? Просто сику по умолчанию передуваются. А это значит, что они в 3 раза длиннее, чем нужно для такого низкого звука. http://www.youtube.com/watch?v=eUcj6...eature=related

Цитата:
Сообщение от SSE Посмотреть сообщение
и можно ли с ппр трубы нечто подобное выжать?Очень нужно! За ранее благодарен!
Звук от материала не зависит. Сику очень часто делают пластиковыми.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 28.10.2010 в 13:56..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
SSE (29.10.2010)
Старый 29.10.2010, 11:08   #16
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для SSE с помощью ICQ
По умолчанию

Огромное спасибо!Признаться честно,вот как то не входила в область моих интересов музыка индейцев южной америки..только северной :).. да и как то флейтами такого рода типа Сампоньо не интересовался..но как обычно в дело вмешался случай,наткнулся случайно на то видео. вижу что много упустил) ох и чудная вещь Flor de un día!

На счет передува.. да именно с передувом звук нравится! Ну нравится и все! Как я понимаю при изготовлении можно использовать теорию для изготовления панфлейты? интересно.. сколько ж воздуха надо что бы "прокачать" тойо.
SSE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2010, 12:25   #17
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 783 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSE Посмотреть сообщение
Как я понимаю при изготовлении можно использовать теорию для изготовления панфлейты?
Нуууу.... наверное, да. Просто я не понимаю, что ты именно используешь под "теорией для изготовления панфлейты".

http://pacoweb.net/Instrumentos/toyo.htm - внешний вид и горлышки
http://pacoweb.net/Musicologia/medida.htm - приблизительные длины
http://pacoweb.net/Malta/malta.html - о группе инструментов "сику"

Цитата:
Сообщение от SSE Посмотреть сообщение
сколько ж воздуха надо что бы "прокачать" тойо.
Много. Тут расход воздуха уже действительно большой. В литрах не скажу. Ведь важны диаметры трубок. Толстые будут хоть сколько-то громкими, но кушают воздух немилосердно.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
SSE (30.10.2010)
Старый 30.10.2010, 16:56   #18
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для SSE с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо) пошел учить испанский ;)
SSE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 11:18   #19
Дирижер

 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Пол:
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 272 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Вопрос, как я понимаю, для этой темы.
Я панфлейты никакого типа в руках не держал и в трубки не дул. Звук мне очень нравится, но только недавно я понял, что звучат румынская и индейская трубочки по разному... Индейские панфлейты от ная отличаются более ветренным (шипящим) звуком и материалом (тростник/бамбук vs дерево). Два вопроса....
1. Можно ли на нае играть таким же ветренным индейским звуком в случае такой необходимости?
2. Делают ли деревянные панфлейты с ровным индейским срезом верха трубочек? На таких трубочках яркого и звонкого Одинокого пастуха не получится?
__________________
Прекраснее музыки только тишина. Поль Клодель.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 20:08   #20
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 98 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Боюсь, что *точно* таким же звуком на нае сыграть не получится. Но зато получится вот таким:

+ "Zamfir - El Condor Pasa" via YouTube
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Сампоньо звучит так, как она звучит не из-за геометрии горлышек. Изготовители бы и рады их как-нибудь обработать, если бы тростник поддавался) А звучит она так из-за соотношения диаметров-длин трубок. Трубки сравнительно узкие и длинные, поэтому в ее звуке и больше "чиффа", что воспринимается как звук ветра.

Най хорош тем, что исполнитель сам выбирает, каким звуком играть: открытым (таким, как у Замфира) или закрытым (а-ля Херкенгофф). Чтобы играть открытым звуком нужна специальная обработка горлышек (смешанные или замфировы) и техника без халявы: предельно жесткий амбушюр, отсутствие вдавливания флейты в губу и наклона к себе при игре.

Вот, кстати, видео с Херкенгоффом:

http://homepage.mac.com/bradwhite/pa...lli/index.html

P.S. А я всегда считал Одинокого Пастуха в исполнении Замфира эталоном
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.

Последний раз редактировалось Matamune; 17.05.2011 в 20:11..
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot