Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Флейты Пана > О самих панфлейтах

О самих панфлейтах Типы и разновидности, выбор и покупка, отзывы и рекомендации.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.10.2012, 09:18   #1
Новичок

 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Гамарджобат, уважаемые форумчане.

Хотелось бы вкратце рассказать Вам (или напомнить тем, кто уже знает) о многоствольной грузинской свирели "саламури", а фактически - панфлейте. У нее много названий: гурийцы называют ее "соинари" (звук более высокий), мегрелы - "ларчеми" (ниже, чем соинари).
Конструктивно это шестиголосная панфлейта, но голоса расположены совершенно непривычно: в центре - низкие, по краям - высокие.
Каждый голос имеет свое название. Строй - тон/полтона (правые - ля, до, ми; левые - до, ре, фа). Исполнитель играет одновременно на паре трубок: считается, что специфическое расположение голосов и строй исторически связаны с характерным для западной Грузии мужским вокальным комплексным многоголосьем.

Собственно, завел эту тему затем, чтобы заинтересовать наших уважаемых мастеров. Я, как ни бился, повторить такой строй (по описанию) не сумел. Думаю, здесь поможет коллективное мышление и чьи-либо базовые знания об этом редком инструменте.

По ссылке Вы найдете более полный материал, который я кратко пересказал во вступлении. Увы, подробностями он небогат - но зато там есть фото аутентичной соинари.

(http://www.hangebi.ge/soinariru.htm)

Буду рад обсуждению: фактический строй, техника игры, оригинальные записи.
stevans вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо stevans за это полезное сообщение:
Parfen (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 11:12   #2
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,087
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 847 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Изюминкой инструмента, как понимаю, является двухголосность. Интересно, жалко записей нет (на ютубе по запросам соинари/ларчеми пусто).

Вот только описание строя "тон-полутонный" - как его расшифровать в ля-до-ми/до-ре-фа, неясно.

Что мне особенно понравилось:
Цитата:
На Ларчем-Соинари играют только мужчины...
В этом соревновании победителем считался тот музыкант который играл дольше всех.
Вот это я понимаю: серьёзный, мужской подход:)

Последний раз редактировалось Parfen; 26.10.2012 в 11:29..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 12:57   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,240
Вы сказали Спасибо: 1,142
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию

http://www.openmuseum.org/objet/show/1034?facet=2328 (хорошая иллюстрация, где видны все интервалы буквально на инструменте), она же - в руках - http://www.youtube.com/watch?v=6WZTcsdMPtI

http://www.openmuseum.org/objet/show/1034?facet=2330

http://www.openmuseum.org/objet/show/1034?facet=2332

Не следует думать, что соинари (именно в описанном виде) в плане исполняемой музыки отличается от прочих панфлейт с малым диапазоном (кугиклы всякие, чипсаны). Основной аспект музыки - ритм.

Вот статья Нины Швелидзе на английском, там есть музпримеры: http://polyphony.ge/uploads/simposiu...e_larchemi.pdf Вот та же статья на грузинском (если кто английский не читает): http://polyphony.ge/uploads/simposiu...ze_larwemi.pdf

http://www.polyphony.ge/uploads/bivl..._inglisuri.pdf - еще одна статейка, (англ.). Самая важная инфа из статьи - инструмент мёртв, традиция прекратилась.

Вот настройка комплектов: http://polyphony.ge/index.php?m=564&lng=eng (если до сих пор не понятно).


Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
по запросам соинари/ларчеми пусто).
Грузины. На английском быстрее напишут, чем на русском.

Последний раз редактировалось noname; 27.10.2012 в 12:01..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Sopilkar (26.10.2012), stevans (27.10.2012)
Старый 27.10.2012, 04:39   #4
Новичок

 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Вот только описание строя "тон-полутонный" - как его расшифровать в ля-до-ми/до-ре-фа, неясно.
Увы, увы... Согласен
Кстати, неясно также, о ларчеми или соинари идет речь (если одна выше, а другая ниже).
Ожидать более точного описания от авторов статьи не приходится.
Собственно, это одна из причин, по которой я поместил на БЛФ эту информацию. Моя ДМШ осталась в далеком подзабытом детстве. Может быть, кто-то все же сумеет "дешифровать" строй.
Мне показалось, частично подсказка кроется в фото флейты. Хотя, понятно, много из нее не вытянешь: нет масштаба, соотношения длин и диаметров. Но хоть что-то...
stevans вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 12:08   #5

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,858
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stevans Посмотреть сообщение
Мне показалось, частично подсказка кроется в фото флейты. Хотя, понятно, много из нее не вытянешь: нет масштаба, соотношения длин и диаметров. Но хоть что-то...
Хочется сказать: "Это же элементарно, Ватсон!".
В какой-то из статей были ноты. причем именно терциями. Выписать эти терции - они явно покажут какие ноты там есть и как именно расположены. Сам бы сделал, но лень, мне этот инструмент не интересен.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 21:34   #6
Новичок

 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
В какой-то из статей были ноты. причем именно терциями. Выписать эти терции - они явно покажут какие ноты там есть и как именно расположены.
Да, теперь-то как раз вроде разобрался. Collective mode творит чудеса ))
Что до инструмента, мне он интересен не сам по себе - скорее, в плане сравнительном и историческом. Как тот же чипсан. Для полноты картины мира.
stevans вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2012, 23:08   #7
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,087
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 847 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
В какой-то из статей были ноты. причем именно терциями. Выписать эти терции - они явно покажут какие ноты там есть и как именно расположены.
Это есть. Неясно, с какого перепугу этот строй называется тон-полутонным.
Согласно статье, строй там таков (если считать от самой низкой трубки):
тон-тон-полутон-тон
"Графически" выглядит так (0 самая низкая трубка, число - интервал, образуемый трубками от самой низкой в тонах):
2,5+1+(0)+1+2+3,5

Есть ещё другой тип строя, но он тоже не тон-полутонный. Вообще, тон-полутонным можно назвать уменьшенный лад, но и им тут не пахнет.

Последний раз редактировалось Parfen; 31.10.2012 в 23:15..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 02:19   #8

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,240
Вы сказали Спасибо: 1,142
Поблагодарили 1,316 раз(а) в 816 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
с какого перепугу этот строй называется тон-полутонным.
Скорее, надо задать вопрос "с какого перепугу такой строй назван в статье тон-полутонным". Мало ли, что человек напишет.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
stevans (13.11.2012)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot